туринир прогнозистов 2006-2007

Тема в разделе 'Биатлон', создана пользователем Eurosport Team, 17 ноя 2006.

  1. ВЕРТ85 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    1.440
    И действительно, Ольга права. Не во всем конечно ( Получается чем ты больше ошибаешься (в тех кто перемещается вверх)-тем больше очков - не совем верно), но в целом права. И потому объективно более правильной будем таблица, которую привёл Тагантип
  2. оbsеrvеr Начинающий болельщик

    На форуме с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    359
    Hда, система оказалась ваще непригодной :)

    Bерт, свои-то очки надо бы проверять.
  3. OlgaGl Спортивный эксперт

    На форуме с:
    10 фев 2006
    Сообщения:
    3.143
    вот смотри верт,вчера я рожкова поставила на 6 место -т.е я расчитывала за него получить 6 очков ,в итог он 4 и я ошибласт на 2 места и очков получила 8,а как по таблице (если я правильно поняла)если бы он был первым,то за него я бы получила 12 при этом ошиблась бы на 5 мест.
  4. оbsеrvеr Начинающий болельщик

    На форуме с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    359
    То же самое было у меня :) И сегодня я получу поболе за Ярошенко, потому что не поверил в него до конца. Как мило! ;)

    Просто загадочное начисление.
  5. OlgaGl Спортивный эксперт

    На форуме с:
    10 фев 2006
    Сообщения:
    3.143
    а я его ни вчера ни сегодня не ставила,не потомучто не верила,а из-за суеверия ;) если кого напряженно обдумываю поставить или нет,то поставив он обязательно пролетит и никакой радости,а так хоть только в прогнозе пролёт,зато сколько эмоций :p
  6. ВЕРТ85 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    1.440
    Вы знаете, а я, наверное, заберу свои слова по-поводу классической системы назад. Так как на самом деле ничего лучшего придумать нельзя. Ну разе что заменить верхний ряд

    18-16-15-14-13-12 на

    16-15-14-13-12-11

    Но и это в принципе необязательно



    А для OlgaGl и оbsеrvеr я приведу такую таблицу, которая, наверняка, придется им по душе. В ней решающее значеие имеет ТОЛЬКО то, чем ближе гонщик будет к тому месту, на котором он был в прогнозе



    6-5-4-3-2-1

    5-6-5-4-3-2

    4-5-6-5-4-3

    3-4-5-6-5-4

    2-3-4-5-6-5

    1-2-3-4-5-6
  7. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    Ну, так мы по ней играли в конце прошлого сезона, только очки были в три-четыре раза больше... (20-16-14-12-10-8, вроде) Мысль Tagantip`а попробую выразить более детально.



    З.Ы. Сейчас буду много и долго постить.
  8. Lexxxa Новичок

    На форуме с:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    64
    Когда сегодняшние результаты готовы будут?
  9. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    1 GRUBBEN Linda

    2 OLOFSSON Anna Carin

    3 GWIZDON Magdalena

    4 WILHELM Kati

    5 GLAGOW Martina

    6 HENKEL Andrea




    А у нас очки такие:



    1.Velostar (№ 386) - 51 = 7(Wilhelm), 11(Gwizdon), 6(Glagow), 4(Henkel), 11(Olofsson), 12(Grubben),

    1.OlgaGL (№ 371) - 51 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 15(Grubben), 4(Henkel), 10(Gwizdon), 10(Olofsson),

    3(2).charlyBLR (№ 369) - 50 = 7(Wilhelm), 16(Grubben), 13(Olofsson), 8(Glagow), 6(Henkel),



    4(3).krronn (№ 378) - 49 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 13(Olofsson), 14(Grubben), 10(Gwizdon),

    5(4).shi2008 (№ 357) - 48 = 7(Wilhelm), 12(Gwizdon), 12(Olofsson), 5(Henkel), 12(Grubben),

    6(5).Leonesp (№ 347) - 47 = 10(Gwizdon), 8(Wilhelm), 14(Grubben), 5(Henkel), 10(Olofsson),

    johnsinevsky (№ 289-363) - 47 = 7(Wilhelm), 6(Glagow), 14(Grubben), 10(Gwizdon), 10(Olofsson),

    8(6).Fantast2007 (№ 338) - 46 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 11(Gwizdon), 13(Grubben), 10(Olofsson),

    Иришкин (№ 367) - 46 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 14(Grubben), 11(Olofsson), 9(Gwizdon),

    5692040 (№ 384) - 46 = 7(Wilhelm), 15(Grubben), 7(Glagow), 11(Olofsson), 6(Henkel),

    NewRider (№ 262) - 46 = 4(Glagow), 16(Grubben), 9(Wilhelm), 11(Olofsson), 6(Henkel),

    12(7).GranGP (№ 329) - 43 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 14(Grubben), 11(Olofsson), 6(Henkel),

    13(8).Верт85 (№ 328) - 42 = 4(Glagow), 8(Wilhelm), 15(Grubben), 4(Henkel), 11(Olofsson),

    alexchamp (№ 342) - 42 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 15(Grubben), 5(Henkel), 10(Olofsson),

    Зайкина (№ 255) - 42 = 7(Wilhelm), 16(Grubben), 6(Glagow), 4(Henkel), 9(Gwizdon),

    16(9).sprut73 (№ 361) - 41 = 4(Glagow), 8(Wilhelm), 14(Grubben), 5(Henkel), 10(Olofsson),

    sapkiyapki (№ 370) - 41 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 14(Grubben), 5(Henkel), 10(Olofsson),

    18(10).Refugee (№ 397) - 40 = 4(Glagow), 8(Wilhelm), 11(Gwizdon), 11(Olofsson), 6(Henkel),

    19(11).SouthCity (№ 396) - 39 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 4(Henkel), 11(Olofsson), 12(Grubben),

    Nusyka (№ 376) - 39 = 7(Wilhelm), 15(Grubben), 7(Glagow), 10(Gwizdon),

    21(12).ILikeskis (№ 78) - 38 = 8(Wilhelm), 6(Glagow), 12(Olofsson), 12(Grubben),

    AntonKAI (№ 389) - 38 = 7(Wilhelm), 6(Glagow), 14(Grubben), 11(Olofsson),

    23(13).Новосибирец (№ 391) - 37 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 12(Gwizdon), 13(Grubben),

    Collega (№ 382) - 37 = 4(Glagow), 9(Wilhelm), 14(Grubben), 10(Olofsson),

    25(14).КраБелЪЪЪ (№ 264) - 36 = 4(Glagow), 8(Wilhelm), 11(Gwizdon), 13(Grubben),

    ИлонаWinter (№ 302) - 36 = 7(Wilhelm), 15(Grubben), 8(Glagow), 6(Henkel),

    27(15).Ankona2 (№ 352) - 35 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 3(Henkel), 10(Gwizdon), 10(Olofsson),

    Дарио114 (№ 335) - 35 = 7(Wilhelm), 6(Glagow), 12(Olofsson), 10(Gwizdon),

    29(16).Simona9 (№ 348) - 34 = 1(Henkel), 14(Olofsson), 10(Wilhelm), 9(Gwizdon),

    bison2 (№ 395) - 34 = 4(Glagow), 8(Wilhelm), 12(Gwizdon), 10(Olofsson),

    Lexxxa (№ 392) - 34 = 13(Olofsson), 8(Wilhelm), 7(Glagow), 6(Henkel),

    НикКольский (№ 399) - 34 = 7(Wilhelm), 3(Henkel), 14(Grubben), 10(Olofsson),

    NiGaTiVe (№ 322) - 34 = 7(Wilhelm), 15(Grubben), 4(Henkel), 8(Glagow),

    Pal2006 (№ 339) - 34 = 7(Wilhelm), 15(Grubben), 4(Henkel), 8(Glagow),

    35(17).slide82 (№ 259) - 33 = 7(Wilhelm), 3(Henkel), 14(Grubben), 9(Gwizdon),

    viktoria7 (№ 379) - 33 = 7(Wilhelm), 6(Glagow), 14(Grubben), 6(Henkel),

    hyperbotan (№ 326) - 33 = 4(Glagow), 8(Wilhelm), 15(Grubben), 6(Henkel),

    observer (№ 373) - 33 = 7(Wilhelm), 16(Grubben), 6(Glagow), 4(Henkel),

    39(18).Kimster (№ 372) - 32 = 7(Wilhelm), 11(Gwizdon), 3(Henkel), 11(Olofsson),

    ВинниП (№ 344) - 32 = 4(Glagow), 8(Wilhelm), 15(Grubben), 5(Henkel),

    41(19).onlooker (№ 317) - 31 = 5(Glagow), 9(Wilhelm), 12(Olofsson), 5(Henkel),

    42(20).Vityek (№ 267) - 30 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 12(Olofsson), 6(Henkel),

    43(21).Жанна77 (№ 365) - 28 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 10(Gwizdon), 6(Henkel),

    Алара06 (№ 375) - 28 = 4(Glagow), 9(Wilhelm), 4(Henkel), 11(Olofsson),

    Львенок (№ 354) - 28 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 4(Henkel), 12(Grubben),

    46(22).stacforever (№ 346) - 27 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 4(Henkel), 11(Olofsson),

    Plamya (№ 324) - 27 = 7(Wilhelm), 5(Glagow), 15(Grubben),

    48(23).valverdezzz (№ 358) - 26 = 8(Wilhelm), 11(Gwizdon), 7(Glagow),

    49(24).ЗаБеларусь (№ 257) - 17 = 7(Wilhelm), 10(Gwizdon),



    Статистика (№ ) - 42 = 7(Wilhelm), 6(Glagow), 14(Grubben), 5(Henkel), 10(Olofsson),



    Итак, у нас очередные новые имена на первой строчке - Velostar и OlgaGL. Причем оба победителя назвали всю призовую шестерку. Мои поздравления и занявшему третье место триумфатору первой гонки сезона - charlyBLR.
  10. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    1 BJOERNDALEN Ole Einar

    2 IAROCHENKO Dmitri

    3 POIREE Raphael

    4 SVENDSEN Emil Hegle

    5 GROSS Ricco

    6 BERGMAN Carl Johan




    Итого имеем:



    1.Lexxxa (№ 390) - 42 = 18(Ole Einer), 14(Iarochenko), 10(Poiree),

    2.onlooker (№ 368) - 41 = 18(Ole Einer), 13(Iarochenko), 10(Poiree),

    3.Новосибирец (№ 393) - 40 = 18(Ole Einer), 11(Poiree), 11(Iarochenko),

    NiGaTiVe (№ 322) - 40 = 18(Ole Einer), 13(Iarochenko), 9(Poiree),

    5692040 (№ 385) - 40 = 18(Ole Einer), 13(Iarochenko), 9(Poiree),

    johnsinevsky (№ 363) - 40 = 18(Ole Einer), 13(Iarochenko), 9(Poiree),

    sapkiyapki (№ 370) - 40 = 18(Ole Einer), 12(Iarochenko), 10(Poiree),

    Vityek (№ 360) - 40 = 18(Ole Einer), 13(Iarochenko), 9(Poiree),

    Pal2006 (№ 339) - 40 = 18(Ole Einer), 12(Poiree), 10(Iarochenko),



    10(4).Kimster (№ 374) - 39 = 18(Ole Einer), 11(Poiree), 10(Iarochenko),

    Simona9 (№ 348) - 39 = 18(Ole Einer), 11(Poiree), 10(Iarochenko),

    GranGP (№ 329) - 39 = 18(Ole Einer), 11(Poiree), 10(Iarochenko),

    13(5).Velostar (№ 386) - 38 = 18(Ole Einer), 11(Iarochenko), 9(Poiree),

    krronn (№ 378) - 38 = 18(Ole Einer), 10(Poiree), 10(Iarochenko),

    AntonKAI (№ 389) - 38 = 18(Ole Einer), 10(Poiree), 10(Iarochenko),

    КраБелЪЪЪ (№ 323) - 38 = 18(Ole Einer), 11(Iarochenko), 9(Poiree),

    17(6).Львенок (№ 354) - 37 = 18(Ole Einer), 11(Poiree), 8(Gross),

    Refugee (№ 397) - 37 = 18(Ole Einer), 12(Poiree), 7(Gross),

    19(7).ВинниП (№ 343) - 36 = 18(Ole Einer), 8(Gross), 10(Iarochenko),

    20(8).Leonesp (№ 347) - 31 = 18(Ole Einer), 13(Iarochenko),

    21(9).slide82 (№ 259) - 30 = 18(Ole Einer), 12(Poiree),

    alexchamp (№ 341) - 30 = 18(Ole Einer), 12(Poiree),

    Ankona2 (№ 352) - 30 = 18(Ole Einer), 12(Poiree),

    SouthCity (№ 396) - 30 = 18(Ole Einer), 12(Iarochenko),

    bison2 (№ 398) - 30 = 18(Ole Einer), 12(Iarochenko),

    charlyBLR (№ 369) - 30 = 18(Ole Einer), 12(Poiree),

    27(10).Fantast2007 (№ 338) - 29 = 18(Ole Einer), 11(Iarochenko),

    valverdezzz (№ 358) - 29 = 18(Ole Einer), 11(Poiree),

    Верт85 (№ 327) - 29 = 18(Ole Einer), 11(Poiree),

    ЗаБеларусь (№ 394) - 29 = 16(Ole Einer), 13(Iarochenko),

    Жанна77 (№ 365) - 29 = 16(Ole Einer), 13(Iarochenko),

    hyperbotan (№ 326) - 29 = 18(Ole Einer), 11(Iarochenko),

    Plamya (№ 324) - 29 = 18(Ole Einer), 11(Iarochenko),

    Дарио114 (№ 335) - 29 = 18(Ole Einer), 11(Poiree),

    NewRider (№ 337) - 29 = 18(Ole Einer), 11(Poiree),

    36(11).shi2008 (№ 357) - 28 = 18(Ole Einer), 10(Poiree),

    OlgaGL (№ 371) - 28 = 18(Ole Einer), 10(Poiree),

    observer (№ 373) - 28 = 18(Ole Einer), 10(Iarochenko),

    Collega (№ 383) - 28 = 16(Ole Einer), 12(Poiree),

    Зайкина (№ 362) - 28 = 18(Ole Einer), 10(Poiree),

    viktoria7 (№ 380) - 28 = 18(Ole Einer), 10(Poiree),

    Nusyka (№ 377) - 28 = 18(Ole Einer), 10(Iarochenko),

    Иришкин (№ 367) - 28 = 18(Ole Einer), 10(Poiree),

    44(12).sprut73 (№ 364) - 27 = 16(Ole Einer), 11(Poiree),

    stacforever (№ 346) - 27 = 16(Ole Einer), 11(Iarochenko),

    ИлонаWinter (№ 388) - 27 = 18(Ole Einer), 9(Poiree),

    ILikeskis (№ 78) - 27 = 18(Ole Einer), 9(Poiree),

    48(13).НикКольский (№ 399) - 26 = 16(Ole Einer), 10(Poiree),

    49(14).Алара06 (№ 375) - 25 = 16(Ole Einer), 9(Poiree),



    Статистика (№ ) - 39 = 18(Ole Einer), 11(Poiree), 10(Iarochenko),



    Поздравляю Lexxxa - дебют был ознаменован победой. А в остальном все достаточно плотно.
  11. Алара06 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    2.734
    мне кажется, что такая таблица гораздо справедливее.
  12. Lexxxa Новичок

    На форуме с:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    64
    спасибо за поздравления!!! новичкам везет и тут прям как в биатлоне, трудно конечно будет когда мотерые прогнозисты освоятся! ;)
  13. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    johnsinevsky - 77

    5692040 - 73

    VELOSTAR - 70



    krronn - 60

    sapkiyapki - 58

    charlyBLR - 53

    Lexxxa - 52

    Новосибирец - 51

    OlgaGL - 50

    GranGP - 48

    onlooker - 46

    NiGaTiVe - 45

    Leonesp - 45

    Pal2006 - 45

    Vityek - 43

    shi2008 - 37

    Fantast2007 - 34

    NewRider - 34

    alexchamp - 30

    AntonKAI - 30

    Иришкин - 30

    Simona9 - 28

    Refugee - 27

    Kimster - 26

    КраБелЪЪЪ - 26

    Верт85 - 24

    SouthCity - 22

    Зайкина - 20

    sprut73 - 15

    Ankona2 - 14

    Львенок - 14

    ВинниП - 12

    Nusyka - 12

    bison2 - 12

    slide82 - 10

    Ilikeskis - 10

    collega - 8

    Дарио114 - 8

    ИлонаWinter - 6

    valverdezzz - 4

    hyperbotan - 4

    Жанна77 - 4

    ЗаБеларусь - 4

    Plamya - 4

    НикКольский - 2

    observer - 0

    stacforever - 0

    viktoria7 - 0

    Алара06 - 0

    VanSvyaten - 0

    Natalie2006 - 0

    mikhail37 - 0

    alexsart - 0

    Иван007 - 0

    rodriguez17 - 0



    Статистика - 46



    Вполне четко обозначилось трио лидеров :)
  14. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    VELOSTAR - 180

    Зайкина - 159

    sapkiyapki - 141

    NiGaTiVe - 141

    5692040 - 140

    Vityek - 136

    krronn - 134

    OlgaGL - 132

    stacforever - 132

    charlyBLR - 131

    collega - 123

    johnsinevsky - 122

    SouthCity - 121

    GranGP - 115

    Новосибирец - 108

    Верт85 - 106

    Ankona2 - 101

    Pal2006 - 100

    sprut73 - 97

    alexchamp - 96

    НикКольский - 95

    valverdezzz - 93

    Fantast2007 - 92

    Kimster - 92

    shi2008 - 91

    Алара06 - 90

    viktoria7 - 82

    onlooker - 80

    Leonesp - 77

    Дарио114 - 75

    observer - 70

    hyperbotan - 67

    AntonKAI - 56

    slide82 - 56

    Simona9 - 54

    Lexxxa - 52

    Жанна77 - 50

    ВинниП - 47

    КраБелЪЪЪ - 44

    Ilikeskis - 41

    bison2 - 38

    VanSvyaten - 38

    NewRider - 37

    Львенок - 37

    ИлонаWinter - 37

    Иришкин - 30

    Nusyka - 28

    ЗаБеларусь - 28

    Refugee - 27

    Plamya - 20

    alexsart - 18

    Natalie2006 - 16

    mikhail37 - 14

    Иван007 - 11

    rodriguez17 - 0



    Статистика - 173
  15. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    итак, у нас есть три спорных вопроса:



    1. Pаспределение мест в гонке

    2. Pаспределение очков за гонку

    3. система верта (не то, чтобы спорная, но хотелось бы увидеть цифры)
  16. Lexxxa Новичок

    На форуме с:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    64
    Хотелось бы вам чем-нибудь помочь да вот только зеленоват я еще в этом и доконца не понимаю всей вашей системы!
  17. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    Поступило предложение от observer`а, чтобы прогнозисты занимали последовательные места по результатам гонки, т.е. если победителей трое, то следующий прогнозист, набравший меньше очков, чем они, занимает второе место и т.д.



    Проведя расчет прошедших шести гонок по данной системе общий зачет выглядит так:



    VELOSTAR - 234

    sapkiyapki - 220

    OlgaGL - 217

    Зайкина - 215

    krronn - 207

    Vityek - 201

    NiGaTiVe - 201

    collega - 199

    charlyBLR - 196

    johnsinevsky - 195

    5692040 - 194

    Верт85 - 188

    alexchamp - 188

    GranGP - 187

    stacforever - 185

    Kimster - 181

    SouthCity - 180

    Ankona2 - 176

    AntonKAI - 174

    Алара06 - 172

    observer - 170

    НикКольский - 169

    hyperbotan - 167

    onlooker - 166

    Дарио114 - 159

    sprut73 - 158

    КраБелЪЪЪ - 154

    bison2 - 153

    Жанна77 - 151

    Fantast2007 - 150

    Новосибирец - 149

    Львенок - 148

    Ilikeskis - 148

    Pal2006 - 145

    Leonesp - 145

    valverdezzz - 142

    viktoria7 - 142

    shi2008 - 128

    ВинниП - 119

    ИлонаWinter - 118

    Nusyka - 114

    VanSvyaten - 111

    NewRider - 106

    slide82 - 102

    alexsart - 99

    Simona9 - 92

    ЗаБеларусь - 85

    Иван007 - 70

    Plamya - 67

    Lexxxa - 65

    Refugee - 60

    Иришкин - 58

    mikhail37 - 44

    Natalie2006 - 32

    rodriguez17 - 24



    Статистика - 218



    Мое мнение. (+): борьба складывается более напряженной, т.к. разрывы в баллах меньше.

    (+): в любой гонке практически независимо от точности прогноза можно получить баллы в общий зачет.



    (-): борьба напряжена лишь для тех, кто играет все 100% проводимых гонок и кто цепляет один-два этапа. Остальные будут набирать очки в общей массе: не отрываясь, не отставая.

    (-): победитель набирает 55 очков за прогноз, последний лишь 18, при этом их разделяет 10 позиций и всего 24 балла в копилку общего зачета.



    По своей сути разница не существенна. Pеально выбор аналогичен выбору между Уле Айнором и Pафом год-два назад: кто более заслуживает хрустального глобуса больше? Который выигрывает многие гонки, в которых участвует (остальные пропуская), или который весь сезон выступает без явных провалов.



    Я за существующий вариант.
  18. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    могу предложить такой вариант (его, вроде, и на веловетке не было):



    итоговое - - - - - - - позиция в прогнозе

    место - - - - - - - 1 - -- 2 -- - 3 - -- 4 - -- 5 -- - 6

    гонщика

    1 место - - - - - 72 - - 66 - - 60 - - 54 - - 48 - - 42

    2 место - - - - - 63 - - 69 - - 63 - - 57 - - 51 - - 45

    3 место - - - - - 53 - - 59 - - 65 - - 59 - - 53 - - 47

    4 место - - - - - 43 - - 49 - - 55 - - 61 - - 55 - - 49

    5 место - - - - - 33 - - 39 - - 45 - - 51 - - 57 - - 51

    6 место - - - - - 23 - - 29 - - 35 - - 41 - - 47 - - 53




    тут, как раз еще и большинство цифр не повторяется так что различать прогнозы легче должно стать. и вопрос №1 сам по себе отпасть должен.
  19. NiGaTiVe Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 авг 2006
    Сообщения:
    4.550
    Адрес:
    Riga
    AntonKAI, Я не очень понял,так общий зачёт это пост 414 или 417? И вы будете наконец обновлять все зачёты на первой странице? :rolleyes:
  20. NiGaTiVe Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 авг 2006
    Сообщения:
    4.550
    Адрес:
    Riga
    Мне больше нравится вариант No.2 :)

Similar threads