турнир прогнозистов, март 2006

Тема в разделе 'Турниры прогнозистов', создана пользователем Eurosport, 1 мар 2006.

  1. NewRider Спортивный аналитик

    На форуме с:
    14 фев 2006
    Сообщения:
    2.119
    вообще зачем усложнять и усложнять системы подсчета? каждая новая система будет безусловно выглядеть в целом предпочтительнее своей непосредственной предшественницы, но потом, через 10-15 усовершенствований оказываешься в таких дебрях! и последняя система - плод долгой эволюции по сравнению с самой первой иногда кажется полным маразмом.

    кому интересно что-нибудь посложнее, есть альтенативная игра. все знают комп. игры веломенеджер, футбольный менеджер. существует масса "виртуальных менеджеров" в нете. я как то провел полный сезон в нба менеджер и вышел даже в полуфинал плей-офф! потом мне два товарища-единомышленника предлагают сыграть с ними в "виртуального веломенеджера". суть игры в том, что она является симбиозом виртуальности и реальности. каждый игрок (их может быть сколько угодно в разумных пределах конечно) создает команду (стартовый капитал у всех одинаковый). далее игроки, опираясь на реальные индивидуальные показатели гонщиков, создают драфт-лист, включающий в себя пару сотен гонцов с указанием их цены, а также определяют календарь гонок и их "цену". после этого в соответствии с принципами "справедливости" (поочередно) игроки драфтуют по 20-50 велогонщиков в зависимости от количества команд, при этом общий бюджет затрат не может превышать бюджет команды. наконец все готово к игре, а игра это реальные гонки, в которых зачет идет результаты первых пяти твоих гонщиков. мне сначала не понравилось, но потом азарт затянул. кому интересно потом раскажу в подробностях.
  2. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    обещался я по поводу системы высказать - вот сейчас наконец обдумал.

    когда шло обсуждение - некогда было поучаствовать, но дамир предложил на мой взгляд практичеки идеальную систему...респект.



    первый момент (подумать на досуге - возможно применить со следующего сезона) - подсчет очков (общий зачет)



    мы сейчас ориентируемся на про-тур (очки 10ти - за классику, 16ти - за недельный тур и 20ти - за гран-тур). все в принципе понятно, но можно все упростить - просто суммируя очки системы дамира - это будет более точно, так как скажем человек занимает 10место и получает 34 очка, а кто-то - 11 место и получает баранку при этом разрыв между ними по системе дамира может быть в одно очко....

    естественно для этого требуется привести систему к единым стандартам - чтоб было пропорцонально все..возможно где-то очки по другому посчитать...в любом случае считаю общий зачет как начали (уже 4 гонки) так и продолжать....
  3. NewRider Спортивный аналитик

    На форуме с:
    14 фев 2006
    Сообщения:
    2.119
    поздравляю с отличной победой! игорь и ве*т тоже молодцы, помоему вашей специализацией становятся однодневные классики?
  4. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    злобный глюк... :mad:
  5. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Второй момент - непосредственно касаясь системы:

    1. Однодневки - все идеально ничего не меняем.

    2. Многодневки:

    а) Генерал - основываемся на прогноз-ставке + бонус за угаданное место. Все правильно, но несогласен с тем что бонус за совпадение первого места 4 очка, а всех остальных только 2....Слишком дисбаланс получается в пользу первого.

    ИМХО...надо делать либо всем (6 на недельных, 10 на гран) одинаково (при этом можно его сократить до 2-х очков), либо делить хотя бы пропорционально (как на классиках) для недельных 3+3, для гран - 6+4 (тогда оставляем 4 и 2 очка соответственно)

    б) Ежедневные этапы - основываемся на прогноз-ставке + бонус за угаданное место. То же самое замечание. Ярко проявилось на критериум Интернасиональ - 2-й этап Бассо победил и многие получили по 11 очков (7 + 4). В то же время на 3-м этапе он занял 2-е место - это угадал только Tyuman и получил всего 7 очков (5 + 2)....угадайте что было спрогнозировать проще победу Бассо в горке или его 2-е место на разделке....и какой бонус был начислен в итоге.

    Далее СОВСЕМ несогласен, что надо премировать тех кто указал в прогнозе победителя 2мя очками....Та же разделка - collega указал мартинеса на 3-м месте и получил не 3 а 5 очков (2 за то что указал победителя). Спрашивается зачем?...Он единственный указал его и получил за него 3 очка..зачем лишний бонус, если итак уже есть "+".

    Я все к тому, что у нас перекос в пользу 1-го места, хотя любой букмекер скажет вам, что за угадывание 2,4 и 5го (положим) места вы получите намного больше, чем за угадывание только победителя....

    Далее. Ставка на ежедневные этапы на недельные туры 6 человек это как раз. На гран-турах ИМХО надо в прогнозах ставить тех же 6 человек, но очки и бонусы получать только за 1,2 и 3-е места (чтоб излишне не перегружать гонку)

    в) Очковая, Горная и молодежная(?) номинации.

    Тут логично для недельных туров (молодежную не ставим здесь) по 3 как у нас и есть (7,5,3 очка + 2 бонус по месту).

    На гран-туре же может быть есть смысл указывать по 6 человек (для очковой и горной)....это обсуждается + молодежная (3 человека) и возможно еще командная (на обсуждение). Другие левые майки на гран-турах думаю учитывать не стоит...



    за сим пока все...:)
  6. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    абсолютно согласен....имхо...мы долго и упорно обсуждали и выдвигали идеи...я думаю родившаяся система достаточно хороша, чтобы ее принять до... 2009 года :d



    в поседнем посте кстати про то что ты говорил ..лишние бонусы за победителя...
  7. Дамир9 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    1.051
    ошибки по подсчетам:

    1. Дамир 9 - 30 очков (Hushovd - 8, Kopp - 7, Hincapie - 6,Davis - 4, Cancellara -3)

    сумма 8+7+6+4+3 = 28



    1. Raven104 - 23 (Hushovd -11, Petacchi -6, Hincapie - 6)

    - ещё есть поццато - 5 , итого 23 + 5 = 28

    1. ИгорьДонецк - 28 (Petacchi -10, Hushovd -8, Hincapie - 6, Eisel - 4)



    4. NewRider - 27 (Hushovd -13, Petacchi - 8, Hincapie - 4, Haussler - 2)

    5. Юрий 2006 - 18 (Hincapie -10, Hushovd -8)

    ещё поццато - 5 , итого 18+ 5 = 23

    6-7. ....

    тогда меняются и другие цифры
  8. Дамир9 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    1.051
    я тоже думаю что далее усложнять ничего не стоит ( поэтому и систему с укороченной ставкой сразу не высказывал - только сейчас )

    да и сезон уже можно сказать в разгаре, скоро джиро на носу, и по ходу гонок сходов становится все меньше - возможно вопрос с запасными отпадет сам собой.

    если желающие попробуют по разу подсчитать и не будет сложностей - пора остановится и смотреть гонки с удовольствием.
  9. АутХомяки Начинающий болельщик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    131
    в принципе я согласен со всеми, что ныне существующие системы подсчета вполне пригодны для постоянного использования, возможно в них стоит лишь убрать некоторые недочеты, но это уже кому как нравится. я лишь хотел упростить весь процесс, а то он похоже стал приобретать слишком серьезный вид. но может это и к лучшему. лично я готов принять любую систему.
  10. Дамир9 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    1.051
    про подсчет в генерале и майках :

    в генерале в прогнозе 6-ка - считаем также как и ежедневные этапы.

    по майкам так=же только очки за места такие : 7, 5, 3 соответственно
  11. СалтыковАлександр Любитель

    На форуме с:
    2 фев 2006
    Сообщения:
    631
    Адрес:
    Russia, Tula
    а я бы все таки опробывал бы систему аутхомяки, например, на какой - нибудь арденнской классике! на мой взгляд она самая простая из существующих и не менее справедливая.
  12. АутХомяки Начинающий болельщик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    131
    если честно я эту систему так до конца и не понял, но я считаю что бонусы за угаданные места в ней стоит убрать, так как очень часто все такие "угадывания" происходят по чистой случайности.

    а вообще самая справедливая система на мой счет: список гонщиков на победителя. чем выше победивший гонщик в твоем списке, тем больше тебе очков. если его нет в твоем списке, то ты крупно проиграл. и все.
  13. АутХомяки Начинающий болельщик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    131
    такая система у *айдера на отдельные этапы кстати. а если использовать мою систему, то такая картина:

    допустим прогноз такой:

    винокуров 40/100

    меньшов 30/100

    карпец 20/100

    екимов 10/100

    тогда в случае победы винокурова вы получите 40 очков, меньшова 30 и т.д. а если победит попович, то вы получите ноль очков, то есть ничего. даже если винокуров будет вторым!
  14. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сорри..реал уматал меня - уже правлю...
  15. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тыкс, результаты Гент-Вевельгем



    1. Thor Hushovd (Nor-C.A)

    2. David Kopp (Ger-Gst)

    3. Alessandro Petacchi (Ita-Mrm)

    4. Filippo Pozzato (Ita-Qst)

    5. George Hincapie (Usa-Dsc)

    6. Fabian Cancellara (Swi)

    7. Bernhard Eisel (Aut-FdJ)

    8. Erki Pütsep (Est-A2r)

    9. Allan Davis (Aus-Lsw)

    10. Kurt-Asle Arvesen (Nor)

    11. Heinrich Haussler (Ger-Gst)

    12. Henk Vogels (Aus-Dvl)



    Итого получаем по прогнозам:

    1-3. Дамир 9 - 28 очков (Hushovd - 8, Kopp - 7, Hincapie - 6,Davis - 4, Cancellara -3)

    1-3. ИгорьДонецк - 28 (Petacchi -10, Hushovd -8, Hincapie - 6, Eisel - 4)

    1-3. Raven104 - 28 (Hushovd -11, Petacchi -6, Hincapie - 6, Pozzato - 5)

    4. NewRider - 27 (Hushovd -13, Petacchi - 8, Hincapie - 4, Haussler - 2)

    5. Юрий 2006 - 23 (Hincapie -10, Hushovd -8, Pozzato - 5)

    6-8. Верт85 - 22 (Hushovd -8, Cancellara - 8, Hincapie - 6)

    6-8. Tyuman - 22 (Hushovd -10, Petacchi -6, Hincapie -4, Eisel - 2)

    6-8. Astana - 22 (Hushovd - 9, Petacchi - 8, Cancellara - 3, Davis -2)

    9. Геолог - 21 (Hushovd -12, Hincapie - 6, Cancellara -3)

    10. Shayba - 19 (Hushovd -8, Hincapie - 6, Cancellara -3, Arvesen -2)

    11-14. collega - 18 (Hushovd -8, Hincapie - 6, Cancellara -4)

    11-14. АутХомяки - 18 (Hushovd -12, Hincapie - 4, Davis -2)

    11-14. KAZAKHRIDER - 18 (Hushovd -8, Hincapie - 6, Cancellara -4)

    11-14. Heatrow - 18 (Hushovd -12, Hincapie - 6)

    15. Салтыков Александр - 17 (Hushovd -9, Hincapie - 6, Davis -2)

    16. Refugee - 15 (Hushovd -10, Hincapie - 5)



    Итого получается за гонку в общий зачет:

    1. Дамир 9 - 175 очков

    1. ИгорьДонецк - 175

    1. Raven104 - 175

    4. NewRider - 78

    5. Юрий 2006 - 70

    6. Верт85 - 61

    6. Tyuman - 61

    6. Astana - 61

    9. Геолог - 38

    10. Shayba - 34





    Итого общее положение после 4-х гонок:

    1. New Rider - 452 очка

    2. Верт 85- 413 очка

    3. Raven 104 - 380 очков

    4. Дамир 9 - 364 очка

    5. Tyuman - 296 очков

    6. collega - 276 очков

    7. Игорь Донецк - 275 очков

    8. Юрий 2006 - 272 очка

    9. Геолог - 266 очка

    10. Салтыков Александр - 233 очка

    11. Heatrow - 175 очков

    12. Astana - 150 очков

    13. bishkul - 122 очка

    14. Аут Хомяки - 117 очко

    15. Shayba - 105 очков

    16. Gillan - 102 очка

    17. KAZAKHRIDER - 97 очко

    18. Refugee - 78 очков

    19. Scholias T - 41 очко
  16. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    дамир - глянь еще раз....хотя вроде все проверил
  17. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот в том и фишка....что угадать 2, 4 и 5-е места ценнее, чем только 1-е....если уж мы ввели реальную систему прогнозов.....
  18. Дамир9 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    1.051
    все в порядке - теперь правильно совпало !



    кто следующий будет банковать ?
  19. АутХомяки Начинающий болельщик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    131
    а почему ценнее?
  20. ИгорьДонецкУкраина Спортивный аналитик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    2.383
    Потому что угадать всех - сложнее. Да и угадать победителя в спринте, где едет Петакки в лучшей форме или второе место, где последние 2 года в любой форме едет Цабель - просто, а вот угадать, как дальше в этой зарубе места распределятся - уже проблема.

    Я тоже против нововведений - на старом форуме с потугами страшными первую систему утвердили, здесь уже 3 или 4 поменяли, а гран-туры на носу...



    Да я расту по таблице :eek: , вау! А с классикой туговато у меня, просто спринтеров много было - проще... Но всё равно огромное спасибо :p

Similar threads