общие вопросы

Тема в разделе 'Обсуждение гонок', создана пользователем Eurosport, 10 апр 2006.

  1. Tagantip Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 сен 2006
    Сообщения:
    2.804
    Так никто и не говорит, что они первые. Они 7-9-е. А все перечисленные из первого ряда (хотя какие такие победы у "Астаны", кроме Тиррено, в этом году? ИМХО, за спиной лидеров пустота, команда просто тележит гонки в ожидании всем известных Гранд-туров; а если совсем честно - то одного). А о победах Унибет наверняка очень много говорят и хорошо о них помнят в Швеции. А когда мы говорим о Тинькофф, хорошо бы вспоминать байку, которую недавно рассказал Дамир про пиджак из Парижа и деда в деревне ;) . А если сравнивать Унибет со второй десяткой команд про-тура, то они ничем не хуже. Что нам показали те же французы или T-Mobile? Ничего особенного. У Bouygues Telecom вообще, кажется, ни одной победы. Так что, с кем сравнивать...
  2. Tagantip Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 сен 2006
    Сообщения:
    2.804
    Да нет, просто наверно работа накладывает определенный отпечаток - я привык доверять цифрам и фактам, оставляя эмоции за скобками. А Унибет так, под руку попался поздним вечером :)
  3. HavocC Спортивный аналитик

    На форуме с:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    1.100
    вот для меня всё ясно, юнибет банально кинули, хотя не могу сказать, что пристально следил за ситуацией, все эти скандалы, надоело...



    они, кстати, в самом начале сезона, очень неплохо зажигали(ну вы и по статистике должны видеть), помнится, как только переоделись в вопрос, сразу этап взяли, пресса хорошо этот факт обмусолила, думаю, по итогам января-февраля они в тройке по победам были
  4. Юрий2006 Профессионал

    На форуме с:
    7 фев 2006
    Сообщения:
    6.221
    Ты тут как-то говорил,что посещаешь сайт www.cycling4all.com часто. Там как раз недавно обновили рейтинги команд(считают по старой усишной методике,позволяющей сравнивать протуровские и непротуровские гонки, различных категорий) ну и посмотри,где Тиньков находится,а где Унибет



    http://www.cycling4all.com/r_07sea0.php



    тиньковцы 7-е,унибет 15-й. это к вопросу о качестве побед,о цифрах и фактах.
  5. Serhey007 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    4.299
    Адрес:
    Чернигов, Украина
    судя по этой статистике унибет очень неплохо начал, в отличии от многих протуровских команд. Те же французы, кроме кифидис все ниже
  6. ИгорекДонецк Профессионал

    На форуме с:
    21 фев 2007
    Сообщения:
    6.523
    Адрес:
    Украина, Донецк
    Опять же, есть разница - французы 100% в про-туре и свою рекламу получат даже если ничего не возьмут толком, а тот же Вёклер накатает ещё несколько сотен километров отрывов на самых престижных гонках. Плюс ко всему у них есть Тур и французские гонки, которых ещё хватит, где они будут так или иначе светиться(бороться за майки на равнинах, ездить длительные отрывы, м.б. Франсез Де Жо и АКреди Агриколь вообще будет на каком-нить гран-туре за 5-10 бороться, что у них уже не раз получалось -Касар, МакГи, на прошлой Джиро, кажется, Гадре отжигал). Никто не говорит о победах ради попадания на гонки - этого не будет, а вот ради рекламы и хоть какого-то отбивания денег - надо. Юнибет доступ к большому экрану имеет небольшой и халявить на Примавере было свинством, учитывая, возможности Каспера и Куки в спринте, и то, что они не просто попали на экран, они ещё и с боями приглашение получали - для чего??? Да и не было особой шумухи вокруг их побед - среди них есть и победы в довольно известных гонках, но на основных сайтах всё больше о скандала и судах, а вот победы свои можно было бы протолкнуть, даже если пресса не спешит... :rolleyes:

    Если говорить о том же Тинькове, то побед меньше, но вот негативных статей на том же сайклингньюз.ком я не помню, даже в первоапрельскую шутку попали, а это тоже признак того, что командой в Европе интерисуются.
  7. NewRider Спортивный аналитик

    На форуме с:
    14 фев 2006
    Сообщения:
    2.119
    Хотел бы напомнить старую добрую поговорку-цыплят по осени считают. Unibet команда не сильная и до про-туровского клуба элитных команд по составу явно не дотягивает (впрочем как и некоторые французы). Все их победы добыты на спринтерских финишах Каспером, Куки и одна Хантом. Добыты на гонках местного значения, со слабеньким составом. Нигде Куки и Касперу не противостояли даже спринтеры средней руки.

    Не говорю, что команда не в состоянии выиграть что-нибудь серьезное, но пока все их успехи не стоят и одного этапа на гран-туре. И какие перспективы у такой команды на серьезных гонках? Спринтерские разборки на про-туровских гонках? Но там будут люди калибра Маки, Боонена, Цабеля, Петакки, Бенатти. Куки с Каспером отдыхают. Генерал? Тут тоже особо расчитывать не на что. Виктор Уго Пенья способен конечно при удачном стечении обстоятельств забраться в десятку, но без всякой надежды поднятся выше. От скандального Маленького Мулла особо ничего ожидать не приходится. Ну еще Ларссон может в какой-нибудь разделке до шестерки дотянуться. Может вырастит скоро в неплохого спринтера-однодневщика Арно Койот. Ъто все.

    Тинькофф по потенциалу куда как выше. И построен сбалансированно. И на гран-турах, и на спринтах, и в однодневках команда не собирается просто отбывать номер. Особенно подкупает гармоничное сочетание поколений. Ветераны Хэмилтон,Хондо-среднее поколение Петров, Серрано, и молодые Брутт, Игнатьев. Да и победы/подиумы добытые командой (соглашусь с Юрием) если и не более значимые, то куда более зрелищные нежели у Юнибета.

    При этом не стоит забывать, что Тинькофф не про-туровская команда.

    Сравнивать же Юнибет с Астаной и вовсе смешно. Команды разного калибра и разного предназначения. Победа на Тиррено-Адриатико стоит 2 десятков таких побед, как у Юнибета. А цель бороться за генерал на всех трех гран-турах посерьезнее чем попытка урвать какой-нибудь этапчик из дурного отрыва.

    И потом насчет "провала за спиной лидеров", а что Колом, Маццолени, Кесслер,Иванов, Иоахим, Иглинский, Базаев это провал? Пожалуй в Юнибету приходится только мечтать о таком "провале".



    PS. И все таки мне жаль Юнибет чисто по человечески. Кинули их.
  8. Геолог Спортивный эксперт

    На форуме с:
    12 фев 2006
    Сообщения:
    2.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    кстати, а карлос гарсия кесада ушел из юнибета?
  9. Serhey007 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    4.299
    Адрес:
    Чернигов, Украина
    проскочила мысль, что если б не унибет получил лицензию, а скажем тинькофф, то всеравно б они не проехали больше протуровских гонок, чем они щас едут. поэтому причина не в унибет. особых причин в этой команды не стоит искать. просто они попали



    насчет примаверы: каспер всегда на холмах отлитает и расчитывать на спринт в унибета не приходилось. надо было тлоько в отрыв ехать
  10. CunegoPerSempre Спортивный аналитик

    На форуме с:
    22 июл 2006
    Сообщения:
    1.051
    да,незнаю правда в какой сейчас команде...
  11. МаксМинск Спортивный аналитик

    На форуме с:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    1.379
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Безусловно Unibet очень жалко!И состав неплохой (не хуже многих французских команд)

    И команда в-принципе спринтерская как раз для ПЪО-тура и если вспомнить былые заслуги Кука (хотя сейчас он уже не тот)...

    Так что не было-б Тура - не было-б этой бешеной рекламы и такого большого присутствия французов в про-туре.Сильная франц. команда может образоваться только при слиянии 3-4 команд этой страны но на это никто не пойдет...

    Возвращаясь к Unibetу хочется назвать одной из причин отсутствия ее в про-туре простое невезение - появились бы 3-4 года назад , зарекомендовали себя в кубке мира и уже на 100% были-бы в про-туре.Но, учитывая нынешнее состояние про-тура :( для unibeta еще не все потеряно...



    ну а если сравнивать Unibet с Tinkoff на гонках евро-тура то не нужно за примерами далеко идти:

    Brabantse Pijl (April 1 :D )

    1 O Freire -2ая подряд победа на этой гонке

    2 N Nuyens

    3 K Kirchen

    6 M Boogerd \+0 08

    11 S Commesso \+0 35 - 1ый в Tinkoffe из двух финишир.

    19 L Ten Dam - 1 в Unibete но он то в родной Голландии

    23 M Carrara(Uni)

    47 48 49 - гонщики Unibeta:Suray,V.H.Pena,Kolesnikov НО \+4 35!!!

    И это даже для Арден - огромная разница в классе!

    Отмечу также бесславное выступление Цабеля - он только 67ой!
  12. МаксМинск Спортивный аналитик

    На форуме с:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    1.379
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    На 31января 2007 Карлос был еще в Unibete но ни одной гонки не провел.

    А вот сообщение на Unibetcyclingteam.com на 1ое февраля:

    "Unibet.com regrets the attitude of C.Garcia Quesada who now spreads false information to various media..."

    И больше о нем ни словечка!
  13. Катюша Спортивный аналитик

    На форуме с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1.844
    Адрес:
    Минск
    нынче про-тур переживает не лучшие времена. так что ещё неизвестно, кому больше повезло... про французов хочется сказать следующее: вероятно, прошло то время, когда гонщики этой страны могли на сверхвысоком уровне биться за призы. нынче идеальная фр. комманда, способная показывать что-то приличное, должна содержать в себе минимум фр. гонщиков. возьмём хотябы тот же bougyes telecom. самое яркое воспоминание у меня то эпическое сражение фёклера с горами (не скажу, что с лэнсом - не соперники они). вот, пожалуй, и всё... :(



    не думаю, что цабль так рано хочет побеждать. сезон только начался ;)
  14. Toscana Спортивный Гуру

    На форуме с:
    10 июл 2006
    Сообщения:
    14.929
    Я бы не сказала, что не хочет, и не сказала бы, что "только начался". У всех более или менее сильных спринтеров в активе уже есть победы, а у некоторых они датированы аж январем-месяцем. Так что нужно Ърику побеждать именно сейчас, потому что на Тур де Франс особо рассчитывать не приходится - при такой-то конкуренции... :rolleyes:
  15. МаксМинск Спортивный аналитик

    На форуме с:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    1.379
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Ага!

    А вот еще один не маловажный факт:

    "Various media implied the involvement of C.Garcia Quesada in the doping investigation case known "Operacion Puerto".Therefore the Unibet.com temporarily suspended C.Garcia Quesada in July2006 and asked him to clarify his position as his implication in this doping case seriously damaged the image of the team...........

    Unibet.com didnt want involve Quesada in her new Pro-tour team managed by a swedish licence"

    Подробнее на Unibetcyclingteam.com.
  16. Natalie2006 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    1.221
    Замечу, что не один пакет. Пробы были взяты из 9 пакетов, которые уже до этого были расшифрованы как пакеты Яна Улльриxа. И через анализ ДНК это было еще раз доказано. Так что, как я уже писала, не бывает дыма без огня и не зря Улльриx отказывался сдавать анализ ДНК. Надеюсь только, что не только он понeсет наказание, а также Бассо, Севилья ну и .... все остальные.



    Насчет опровержения, a адвокаты У. не опровергают факта, что это кровь Ульриxa. Они говорят о том, что это еще не доказывает того, что У. принимал допинг.



    Мое мнение насчет этого такого: То что Фуэнтес зарабaтывал свои деньги допингом помоему не надо обсуждать, а если доказано что у него находилось около 4 литров крови (Улльриха), то я думаю он их не для анализов сдал. Тем более он всегда говорил что у него не было никакого контакта с Фуэнтесом.
  17. AutumnRain Любитель

    На форуме с:
    29 апр 2006
    Сообщения:
    519
    а кто в юнибете из реально крутых, кроме кука, гоняется, - что вы так жалеете, что они в про-туре не наличествуют?:)
  18. Tagantip Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 сен 2006
    Сообщения:
    2.804
    Все правильно. Наконец-то круг замкнулся и обсуждение вернулось к тому вопросу, с которого оно начиналось - в чем причины нынешнего грустного для команды положения с участием в про-туре. А то все друг другу дказывают несколько страниц, что Тинькофф лучше Унибет, хотя разговор был совсем о другом...
  19. Tagantip Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 сен 2006
    Сообщения:
    2.804
    Насколько я помню, они не выплатили Квесаде зарплату за время, что он был отстранен от гонок. После того, как вышло решение испанского суда о запрете преследования гонщиков, связанных с делом Доктора, до окончания официального расследования, он подал на команду в суд. Не удивительно, что у них для него не нашлось добрых слов :rolleyes:
  20. KAZAKHRIDER2 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    20 май 2006
    Сообщения:
    1.416
    Адрес:
    Almaty-Omsk
    Мне удивительно почему его так не любят? Кровь не доказывает допинг, хоть и подразумевает запрещенные методы. Никто ему бедолаге руку помощи не протянул (в отличии от Бассо). А если он разозлиться? Не получится второго Хесуса Манцано? Ведь он может сдать всех.

Similar threads