общие вопросы

Тема в разделе 'Обсуждение гонок', создана пользователем Eurosport, 10 апр 2006.

  1. Юрий2006 Профессионал

    На форуме с:
    7 фев 2006
    Сообщения:
    6.221
    А мне и нравится и нет... С одной стороны-красиво,спору нет. Но с другой-на такой бешенной скорости довольны не редки падения. Из свежих-Попо на Джиро в этом году,из-за чего он по сути лишился всех шансов на генерал. Еще же сильно засело в душу падение Заби на туре,когда он шел в желтой майке,но притерся к впереди идущему партнеру по команде,упал,потерял кучу времени и отдал майку Лэнсу в итоге,хотя если б не падал,майку бы сохранил. Так что от падений не застрахованы самые скатанные команды,CSC или даже US Postal времен Лэнса.
  2. KazakhNeRider Спортивный аналитик

    На форуме с:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    1.749
    Адрес:
    Уральск, Казахстан
    кстати, я слышал, что почтальоны своей выучкой в ттт были полностью обязаны екимову, дескать тот им передал все приемчики советской трековой команды в гонке преследования. туры конца девяностых-самого начала двухтысячных смотреть не мог, в то время возможности не было, поэтому ю-эс посталовского ттт вживую не видел
  3. Геродот Спортивный аналитик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    Адрес:
    Тольятти, Pоссия
    Безусловно это самая сильная в смысле командной гонки команда сейчас. Но я просто хотел сказать что она не такой какой была еще год назад. Просто без лидера команда начинает потихоньку разваливаться, что сказывается на командных результатах. Простой пример. Дискавери Лэнса Армстронга 2005 и Дискавери 2007 - это две большие разницы, хотя люди по большому счету те же остались. Те же люди два года назад отлично ездили командную гонку - а теперь плохо. Относительно плохо конечно. Почему? Pиторический вопрос.

    А просто тупо на состав смотреть точно не стоит. Скатаная команда середнячков в командной гонке обойдет, нескатаных мастеров одиночек. Скатаная команда середнячков - это как раз о Дискавери 2005:)
  4. Геродот Спортивный аналитик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    Адрес:
    Тольятти, Pоссия
    безусловно небезопасно. но гораздо безопаснее, чем мордой об булыгу на амстел голд или на париж -*убэ. тогда эти гонки нужно в первую очередь исключить, заодно и хероику еще - маунтинбайк гребаный:)
  5. Геродот Спортивный аналитик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    Адрес:
    Тольятти, Pоссия
    Да походу именно так. Армстронг во время командной гонки сидел всегда только за Екимовым, потому что знал что тот едет филигранно (то есть смену проводит по правилам) и не приведет к аварийной ситуации в критическом случае.

    И вообще гонка в исполнении US Postal на Туре 2004 это песня. На первой отсечке проигрывают 30 секунд, на второй 30 выигрывают. Постепенный разгон - фирменный прием.

    Но CSC со стороны шла еще красивее, двумя рядами - вертушкой, только падали постоянно - погода была ни к черту. Плохо скатаны наверно еще были.

    Запомнился еще коммментарий Сергея Курдюкова: "А вот мы видим нового капитана CSC Ивана Бассо. Он тоже вчера попал в отвал и на многое в генеральной классификации уже не притендует":)Кто ж тогда знал. Пересматриваешь и улыбаешься всё время.
  6. DinarAgis Любитель

    На форуме с:
    1 апр 2007
    Сообщения:
    717
  7. KazakhNeRider Спортивный аналитик

    На форуме с:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    1.749
    Адрес:
    Уральск, Казахстан
    кстати, решил взять двд с тдф 2003 и 2005 годов, каждый на 6 дисках. 2005 купил на амазоне, потом посмотрел, что цены на е-бэй гораздо ниже, соблазнился и заказал там, заодно заказал пантаниевские тур и джиро 1998 года. с амазона диски пришли за 10 дней, к сожалению я уже уехал к тому времени на вахту, а передать было не с кем. а вот с и-бэя что-то никак не доедут, причем везут те самые армстронговские почтальоны :d видно без лэнса у них не только ттт не идет, но и основная работа. :)
  8. WERT1985 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    4.572
    Адрес:
    Kiev, Ukraine
    Более чем спорное утверждение. Смотрим состав дискавери на Тур:



    1 Lance Armstrong (USA)

    2 Jose Azevedo (Por)

    3 Manuel Beltran (Spa)

    4 George Hincapie (USA)

    5 Benjamin Noval (Spa)

    6 Pavel Padrnos (Cze)

    7 Yaroslav Popovych (Ukr)

    8 Jose Luis Rubiera (Spa)

    9 Paolo Savoldelli (Ita)



    И это середнячки? Армстронг, Попович, Савольделли, Хинкейпи - раздельщики элитного уровня. Азеведу, Бельтран, рубейра, Падрнос и даже Новаль, когда в форме едут разделку вполне хорошо и по отдельности.
  9. KAZAKHRIDER2 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    20 май 2006
    Сообщения:
    1.416
    Адрес:
    Almaty-Omsk
    Не слышал, наверно просто надпись не сняли с прошлых гонок.

    Холодновато сейчас гонки проводиться вчера \+7 было, но очень холодно из-за влажности.
  10. KAZAKHRIDER2 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    20 май 2006
    Сообщения:
    1.416
    Адрес:
    Almaty-Omsk
    Везде трубят какой хороший Tур в 2008 году будет и что pазделок меньше и что с Вуельты пример берут, всем маршрут нравится, а мне кажется что ето издевательство над гонщиками.



    1. Протяженность Тура 3554 км! (ето например больше на 263 км чем прошедшая Вуельта)

    2. Ненормальная длина некоторых етапов Тура -



    1 етап - 195 км

    3 етап - 195 км

    5 етап - 230 км!!! Ето что классическая однодневка что ли ?

    6 етап - 195 км! (за два дня 425 км!)

    9 етап - 222 км!!! с Аспеном и Пересурдом (прям за день перед Hautacam`ом)

    15 етап - 216 км - горный етап с финишем в гору.

    17 етап - 210 км - с финишем в АльпДюез!

    18 етап - 197 км (после АльпДюеза)!



    И они хотят чистый Тур??? Такое ощущение что ето серия ежедневных классических однодневок, и некоторые из которых с настоящими горными перевалами.



    3. Отсутствие командной разделки и пролога - ето "минус" по любому.

    Кто-то говорит что ето нечестный вид, а я скажу что велоспорт ето и командный вид спорта, и балом править не только горнякам.

    4. Бонификацию сняли? Ну при отсутствии пролога спринтеры могут и без бонификации разыгрывать жетлую майку. Но мне всё равно не нравиться...
  11. KazakhNeRider Спортивный аналитик

    На форуме с:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    1.749
    Адрес:
    Уральск, Казахстан
    наверное, с брюннелем нам все таки повезло, читая между строк его уверенность в себе, думаю мы полюбуемся майками астаны не так, как в конце этого лета и осенью.

    а тут незаметно уже и лыжный сезон подошел, завтра уже первые спринтерские старты, глядишь и протянем зиму как-нибудь (лично я свой велосезон закончил, доехал вчера до 14 км, замерз до соплей и повернул обратно).
  12. WERT1985 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    4.572
    Адрес:
    Kiev, Ukraine
    В кои то веки полностью согласен с Казахрайдером по каждому из пунктов
  13. Геродот Спортивный аналитик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    Адрес:
    Тольятти, Pоссия
    Неужели непонятно что все эти прожекты на тему уменьшения сложности гонки, которая типа должна не провоцировать к употреблению допинга - это чистой воды профанация.

    Логика тут элементарная.

    Да сократите вы тур де Франс хоть в половину - сделайте 1500 км, уберите все запредельные горы - думаеете от этого будет толк. Да конечно же нет. Просто элементарно возрастут средние скорости этапов, и как следствие всей гонки в целом - и допинг понятное дело никуда не уйдет. Так что лукавят господа организаторы, когда простой маршрут пытаются подсунуть как средство борьбы с допингом. Только вот не совсем понятно зачем они так делают.
  14. AutumnRain Любитель

    На форуме с:
    29 апр 2006
    Сообщения:
    519
    Да нормально, че ты гонишь? За 10 лет Тур сокращен где-то на 300 км. Общий километраж в сравнении с Туром этого года еще сбавлен. Первый раздел сокращен. К тому же нет НИ ОДНОГО этапа с более, чем тремя горами высшей и первой категории. Мне вспоминается 15 этап тура 2005, там таких гор, было 6 вроде. Ну а королевский этап с финишем в гору и длинной за 210 (как в этом году до Обиска) , по-моему, должен быть. Финиш на Отакам - этап всего 150 с чем-то...Что нету командного раздела, так мне все равно в принципе, - не вижу архиэстетики.
  15. Геродот Спортивный аналитик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    Адрес:
    Тольятти, Pоссия
    слушай макс, ты меня прям удивил, когда поставил на одну доску армстронга и савольделли, да еще и поповича.

    элитного уровня раздельщик здесь понятно один.

    екимов,савольделли, попович и хинкепи - раздельщики хорошие.

    азеведу, бельтран, Pубейра, падрнос - середнячки. например в исполнении азеведо и Pубейры я видел только одну хорошую разделку и была эта последняя разделка тура 2004.

    новаль? его конечно научили ездить со временем, но в 2004 он вылетел из поезда как пробка - стоило только ускориться, чтобы наверстать отставание.

    вот и получается что в дискавери правили бал середнячки раздельного старта. и сила команды была именно в скатаности.



    небольшое уточнение. оценка раздельщицкого уровня произведена по уровню раздельного старта, какой он есть на тур де франс (а не на вуэльте например). и вообще я считаю, что только того можно назвать отличным раздельщиком, кто отлично ездит разделки на тур де франс; раздельный старт на остальных гонках - это уже более низкий уровень.
  16. BEHERA Профессионал

    На форуме с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    7.254
    кого можно считать элитным,хорошим и средним раздельщиком?

    1леви

    2еванс

    3конта

    4бассо

    5меньшов

    6вальверде

    хорошо бы узнать критерии отбора.
  17. AutumnRain Любитель

    На форуме с:
    29 апр 2006
    Сообщения:
    519
    самый лучший раздельщик - это леви. запомни. ;))
  18. WERT1985 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    4.572
    Адрес:
    Kiev, Ukraine
    здесь согласен. и даже чм это уровень куда более низкий, чем тдф. но если руководствоваться твоей логикой, то попович должен считатся раздельщиком элитного уровня ( именно на многодневки). 6-е и 4-е место на разделках этого года это разве не показатель элитности? или элита это только армстронг и ульрих? ладно, заканчиваю с этим делом, такая дискуссия уже не раз возникала на форуме
  19. WERT1985 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    4.572
    Адрес:
    Kiev, Ukraine
    имхо. леви, эванс - элита ( при армстронге они таковыми не считались, но сейчас другие времена). контадор, бассо, меньшов - хорошие ( бассо даже ближе к элите). вальверде - средний.
  20. Юрий2006 Профессионал

    На форуме с:
    7 фев 2006
    Сообщения:
    6.221
    леви,эванс,бассо и дэн-безусловно элита(все кроме эванса брали разделки на гран-турах,эванс же был 2-м раз,да постоянно в 10-ке ошивается). конта и вальверде-неплохие раздельщики.

Similar threads