чемпионат мира 2007.

Тема в разделе 'Фигурное катание', создана пользователем Eurosport Team, 20 мар 2007.

  1. galaxyzoom Начинающий болельщик

    На форуме с:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    121
    Ну, это ещё тот павлин. У Джонни хватает вкуса всё это не переносить на лёд, да, собственно, никто ему и не даст. Где-то он высказался, что Санду -это действительно талант, а Плющёнко- упертый трудоголик,поэтому всего добился. Но, как видим, великий "талант" пропадает, почём зря без, упорного труда. То же самое можно отнести и к Джонни. Показ мод,в котором принимал участие,вечеринка Ълтона Джона, Оскар, постоянные шопинги- хорошо,что ещё не поёт, как Санду- как сказала ТАТ про Сашу Коэн- слишком много интересов,что бы сосредоточиться на главном, а главное для него на данный момент- фигурное катание, это он сам констатирует. Самое плохое, что не вижу в его окружении, кто бы мог за него взяться. Так что перспективы с медалями страшно расплывчатые
  2. Tanita Спортивный аналитик

    На форуме с:
    10 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    Galaxyzoom, спасибо за ответ. :) Действительно не ясно, что теперь будет предпринимать Джонни и кто может за это взяться. А парня жаль, катается душевно...



    В связи с вышесказанным (про слишком много интересов) возникает опасение насчет возвращения Плющенко. У него ведь теперь тоже интересов и побочных занятий выше крыши. Он, конечно талант, но сможет ли Плющенко сосредоточиться на главном? Конкуренты-то на месте не стояли... ;)
  3. 1юлия1 Начинающий болельщик

    На форуме с:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    211
    Думала, тема закрыта, оказывается, нет.

    galaxyzoom

    Вы спрашивали о недокрутах. Да, бывает и так, что если и недокрут, и падение, то засчитывают меньший прыжок с ошибкой. На этом ЧМ, в частности, Баттлу в произвольной так и посчитали, вместо 4Т, 3Т с падением. Справедливости ради нужно заметить, что совершенно справедливо, там недокрут был минимум пол оборота :(

    А статья, действительно, интересная, но, как и большинство статей такого рода, заангажированная до неприличия. Кстати, вопрос о 3А у Ино-Болдуин уже поднимался не официальном уровне. Ъебята совершенно обнаглели, Ино и не пытается выехать после этого выброса. Кстати, так ниже комментарий Оксаны Казаковой, и она считает, что Кавагучи-Смирнов (так и хочется назвать ее Квакушей, похожа она лягушку, мне кажется) показали грязное и некачественное катание. О танцах высказываться не буду, по-моему, эту тему мы здесь уже перетерли :)

    АняКотораяTanita

    Что касается Ламбьеля, то никогда мне не нравился этот фигурист до этого сезона. Как-то не впечатляли меня его слащаво-манерное катание в совокупности с такой же внешностью. Но в этот раз он был великолепен. Программа просто шедевральная, впечатление от нее сильнейшее. И этот образ ему идет необыкновенно. Мужественность, страстность, внутренняя сдержанность, просто супер! И легкий налет некоторого цинизма ему тоже очень идет. И совершенно не согласна с теми, кто считает, что он до чего-то не дотягивается. Как по мне, то в этой программе он переплюнул и Плющенко, и Ягудина. Возможно такое впечатление из-за того, что он в этом сезоне совершенно другой, не похожий на себя прежнего, не знаю. Но хорош, просто необыкновенно! Специально несколько раз пересмотрела фламенко, и с каждым просмотром программа нравится все сильнее. Кстати, такое же впечатление было на ОИ от Лайсовой "Кармен".

    И персонально, для АняКоторая.

    Вы извините, но фамилия этого фигуриста Жубер. То, что он Вам не нравится, Ваше право и Ваши проблемы, но уважительного отношения Бриан к себе заслуживает. А относительно того, что он не более чем копия Ягудина, Вам не надоело повторять эту чушь? Один умник ляпнул, остальные подхватили :mad: В таком случае, извините, но Ваш хваленный Плющенко не более чем клон Браунинга. И оснований утверждать подобное, поверьте, ничуть не меньше, чем у Вас говорить о клоне-Жубере.

    Кстати, темповые дорожки шагов отнюдь не являются ноу-хау Алексея. Подобное уже много лет назад исполнял Скотт Хэмилтон.
  4. 1юлия1 Начинающий болельщик

    На форуме с:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    211
    Что до Джонни, то его нужно пороть :)! Там, мне кажется, основные проблемы в голове или с головой! Ему бы в руки Станислава Алексеевича Жука, тот бы объяснил товарищу Джонни что такое "режим" и что такое "пахать". Прость жаль, такой парнишка замечательный, и с таким сквозняком в голове!

    А насчет возвращения Плющенко, то я бы этого не хотела.

    Во-первых, жаль Лутая.

    Во-вторых, как мерзко это обставлено. Спаситетель Отечества, блин!
  5. BraveSanchez Новичок

    На форуме с:
    25 мар 2007
    Сообщения:
    17
    народ, может кто-нибудь знает, где можно найти музыку, под которую танцевали фигуристы на этом чм (или может кто-нибудь знает место, где мне эту информацию могут сообщить :) )?
  6. 1юлия1 Начинающий болельщик

    На форуме с:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    211
    Зайдите по ссылке http://www.fsonline.borda.ru/, там о ФК знают все. Удачи :)

    Кроме того, можете зайта на сайт http://www.isufs.org/results/wc2007. Там выбираете нужного фигуриста, нажимаете на кнопочку и узнаете все, что хотите, в том числе и музыку.
  7. Tanita Спортивный аналитик

    На форуме с:
    10 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    1Юлия1, рада, что Вы присоединились к разговору и спасибо за ссылку. А это не Вы там, случайно, пишете под ником Юлия? :)

    По поводу судейства, дело даже не в том, кому и как зачли прыжки, а в системе в целом. Новая система имеет кучу брешей и, как любая другая, вынуждает к ней приспосабливаться, что зачастую сказывается на программе.

    Казакова права в том, что если катаешь без ошибок, то все хорошо.. А вот если падение, то тут уж приходится на ходу заниматься математикой, рассчитывая, что и как тебе еще прыгнуть , чтобы это засчитали и не сняли баллов. Вместо программы часто получается перекроенный вариант и прокат с напряженными лицами.

    Да и возможностей вертеть итоговый результат в новой системе достаточно.. ;)

    Вообщем, хотели типа как лучше, а получилось, как удобно. :rolleyes:
  8. 1юлия1 Начинающий болельщик

    На форуме с:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    211
    нет, не я :) я там иногда вякаю, но тихо и скромно. просто у меня не хватает знаний обсуждать тему на профессиональном уровне, так что мой основной критерий - понравилось или не понравилось.

    относительно же новых (хотя какие они уже новые!) правил, то во многом эта систем судейства мне нравится. во-первых, она позволяет спортсменам отыграться. например, помните ванкувер - 2001? тогда алексей ягудин занял пятое место в квалификации, и отстал от плющенко на 2 балла. сам он мог отыграть отставание только в 1,6 балла. таким образом, для того, чтобы стать чемпионом мира алексею нужно было а) занять место выше евгения; б) чтобы евгений проиграл еще кому-нибудь. с пунктом "а" проблем не было, а вот пункт "б" остался невыполненным, что естественно. или чм 2004, когда победили ттмм, а китайцы остались вторыми по сумме двух программ (4 место в короткой) хотя были в произвольной лучше на несколько порядков. в теперешней системе этого нет, и слава богу!

    во-вторых, развели понятие сложность программы и техника выполнения. по старым правилам, это все оценивалось одной оценкой, и иногда возникали недоразумения. например, безупречный (в основном :) )тодт *лдридж поигрывал по технической оценке *лвису стойко, который чистотой линий и программ не страдал, но прыгал четверной. сейчас есть сложность, а есть техника выполнения этой самой сложности.

    в-третьих, я за то, что ввели штрафы за недокрут прыжков. было очень обидно, когда, особенно фигуристкам, которые делали пол оборота на льду до прыжка, и еще пол оборота после прыжка, засчитывали тройной без ошибки, а тем девочкам, которые все докручивали, но делали "тройку" на выезде, или касались второй ногой льда, снижали оценку за ошибку.

    другое дело, что с такими клоунами, как ино - болдуин, надо что-то делать. а то получается просто некрасиво по отношению к остальным фигуристам. допустим, им засчитывают этот выброс как 3а, но нужно штрафовать во второй оценке, благо возможность есть.

    но основная гадость, мне кажется, это анонимность судейства. и что интересно, этого нет нигде, хотя и в гимнастиках всех видов, и в синхронном плавании, и в прыжках в воду спортсмены оцениваются баллами.

    я бы предложила, чтобы, как раньше, система судейства была открытой, т.е. за каждой оценкой стоял конкретный человек с именем и фамилией. и чтобы после каждого крупного турнира собирались конференции с участием тренеров, функционеров, спортсменов с одной стороны, и технических специалистов и судей с другой. и чтобы каждый судья мог объяснить выставленную им оценку. ведь возможно, что прав именно судья, а не спортсмен. кстати, в прыжках с трамплина на лыжах, такое проводится, и ничего, все довольны.

    да и система уровней непонятна иногда. естественно, что претензии типа, "мне на ч* (чсша, канады, франции и т.д.) поставили четвертый уровень, а здесь только второй", не всегда корректны, ведь персональные рекорды учитываются только на турнирах международного уровня. но когда на одном турнире гп эта дорожка считается третьим уровнем, а на другом четвертым, но это уже не понятно. неужели нельзя и дорожки с вращениями как-то прописать, чтобы, пусть не убрать эти разногласия полностью, но хоть сгладить их.
  9. 1юлия1 Начинающий болельщик

    На форуме с:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    211
    Продолжаю, а то почему-то длинные посты режутся :confused:

    Да, конечно, когда без ошибок, то все прекрасно, в крайнем случае, хорошо. Но почему нельзя заранее предусмотреть запасной вариант, как раз для таких случаев? Хотя это система снятия баллов за каскады, мне кажется, полным бредом. Ну как так можно, из-за небольшой ошибки (а "тройка" или лишний шаг, ошибка, в общем-то небольшая, и сама по себе больших сбавок не дает) не засчитывать отлично выполненные, безупречные прыжки? Особенно это было обидно на ЧЕ, когда катались Волосожар и Морозов! И вообще, я немного не понимаю этих ограничений. Ну почему должно быть не более 8 прыжковых элементов у одиночников и не более 2 у пар? А если кто-то сможет сделать еще, зачем запрещать, при условии выполнения всех остальных требований? Если, например, те же Плющенко, Жубер, Ламбьель или Такахаши могут сделать 9 или 10 разнообразных прыжковых элементов, то почему их нужно ограничивать? Или если Вейр или Баттл могут вставить в программу еще одно-два вращения, то, опять-таки, зачем мешать? Есть спецтребования, выполняй их, а дальше, как можешь и что можешь.

    В общем, тема бесконечная, но интересная ;)
  10. galaxyzoom Начинающий болельщик

    На форуме с:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    121
    \+1. но если он все-таки вернётся, имхо землю будет грызть, от депутатского мандата то уже отказался. после 2001 года он застыл эмоционально, был сосредоточен и собирал регалии. но под спудом много чего лежит,только мишин, имхо, не тот, кто может пробудить эмоциональность, а может быть, и никто не может, только сам спортсмен. создаётся впечатление, что для того, чтобы избавиться от зашоренности,-1) временами надо высовывать голову из мешка под названием "большой спорт" , или 2) что б тебя больно лягнули. в первом случае это ламбьель со своим фламенко, а плющенко со своим показательным на ч* 2007- это первое и второе вместе. так что могёт. вопрос только, с каким моральным багажом подойдёт он к новому сезону и что выплеснет на наши головы.
  11. АняКоторая Новичок

    На форуме с:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    7
    Плющенко вписал своё имя в историю, не зависимо от того, будет он выступать ещё или нет, он на олимпе навек, также как и Ягудин. Ламбьеля рядом с ними ставить пока нельзя, даже при очень лояльном подходе!Вы можете представить, что хоть один судья, хоть за одну программу, поставил бы Стефану 6:0? Думаю, нет. А Ягудин получал по 6 шестёрок за прокат, и не раз! Многие его прокаты были ОБЬЕКТИВНО идеальны! Между тем даже, лучший прокат Ламбьеля нельзя назвать идеальным! Стефан -звезда, но звёзд на небе много! А Ягудун и Плющенко - как 2 солнца на фоне 10-ков звёзд!

    По этому поводу и был мой монолог. Щвейцарский фигурист говорил, что у него пропала мотивация, а мотивация пропадает, когда кажеться, что достиг всего, что можно. Но большая часть того, что он достиг - было подарком судьбы, аванс, который ёще надо оправдать. В этом году этого не произошло, а если нет прогресса (новый образ - это ещё не прогресс), то начинаеться регрессия. Вот этого я и опасаюсь.
  12. Tanita Спортивный аналитик

    На форуме с:
    10 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    Юлия, Вы так обстоятельно все изложили на тему судейства, что и добавить, собственно, нечего! :)

    Все новшества придумывались с какой-то благой целью, но многие вышли криво. Анонимность была призвана для исключения подкупа судей, а в итоге, полностью согласна с Вами, это привело к невозможности спросить с конкретного судьи.

    Насчет технических специалистов тоже получилась лазейка для манипуляций с базовой оценкой... Компьютерный хаотический выбор оценок тоже, мне кажется, не идеальный вариант (часто этот выбор получается не для всех справедливым). Можно, наверное, как это делается в некоторых других видах спорта, исключать две худшие или самую низкую и самую высокую оценки. Тогда это было бы равно для всех.

    И абсолютно согласна с Вами по поводу ограничения прыжковых и др. элементов в программах. Мне это сразу показалось полным бредом, еще когда на заре введения этой системы Плющенко проиграл из-за лишнего (чисто исполненного!) прыжка. Остается предположить, что такое ограничение вызвано, может быть тем, что без этого фигуристы могут превратить свои программы в соревнование "кто прыгнет больше прыжков".

    Вообщем, тема, действительно бесконечная и жаль, что мы ничего не можем здесь решать... :rolleyes:
  13. ИгорекДонецк Профессионал

    На форуме с:
    21 фев 2007
    Сообщения:
    6.523
    Адрес:
    Украина, Донецк
    я бы ему поставил 6,0 за презентацию даже на этом чм за произвольную. и у ламбьеля достаточно прокатов, за которые я бы вторую оценку 6,0 поставил точно.



    вчера смотрел спартакиаду по планете-спорт(сегодня второй день будут показывать). сорри, но как мартынова стала чемпионкой страны среди взрослых я понять не могу: задавал себе вопрос ещё после че, но вчера она не падала, но все прыжки были очень грязными и поставили её 2 только как чемпионку страны, но оценки на уровне 5,1-5,2 были вполне заслуженными. лидирует ученица громовой(фамилию забыл) - мне понравилась очень.
  14. Tanita Спортивный аналитик

    На форуме с:
    10 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    по поводу плющенко, возможно там еще и федерация стала шуршать. хотят вернуть былые позиции хотя бы в некоторых видах к олимпиаде ( тут ведь еще и разговоры про возможное возвращение тотьмяниной-маринина). если вернется плющенко, то возврат количества мест в мужском катании вполне реален. но это только мое предположение. ;)
  15. galaxyzoom Начинающий болельщик

    На форуме с:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    121
    АняКоторая,давайте не будем никого обожествлять. Не будем забывать народную мудрость, кто высоко поднялся, может больно шлёпнуться, так что лучше вовремя уйти. По поводу регресса Ламбьеля, даже предполагающегося - извините,это абсолютно мимо кассы, и ещё, очень часто фанатская пелена застилает глаза. Имхо, и на показательных Ламбьель свои "времена года" прокатал так, как никогда ещё до этого. А насчёт Олимпа - по евроспорту урезали, но у меня есть запись до конца показательных, где народ стоит вдоль бортов плотной массой, выставив вперёд руки, и Стёпка сначала ехал вдоль,касаясь ладонью рук болельщиков, а потом начал кружиться, получилось, что он купается в этих руках, выглядело потрясающе. Как всегда, время всё расставит по местам, как писала pion72, будем посмотреть.
  16. lutsov Начинающий болельщик

    На форуме с:
    5 фев 2006
    Сообщения:
    344
  17. 1юлия1 Начинающий болельщик

    На форуме с:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    211
    С тем, что Плющенко и Ягудин занесли свои имена в историю, никто, собственно и не спорит :), речь немного о другом.

    Если сравнивать достижения обоих россиян и швейцарца, то, тут Вы правы, Стефану есть куда расти, и есть к чему стремиться. Но здесь сравнивались программы этих фигуристов. И я не вижу, в чем "Фламенко" Ламбьеля уступает "Бандитскому Петербургу" Плющенко или "Гладиатору" Ягудина, зато могу сказать, в чем превосходит.

    И дело тут не в новом образе, просто Стефан сделал качественно другую программу, перешел на другой уровень катания. О чем Вы, кстати, совершенно справедливо и сказали. Другое дело, что Вам это, по-видимому, не понравилось ;) . И о каком здесь регрессе может идти речь? А то, что он сам, якобы, сказал о потере мотивации, то, во-первых, нужно читать оригинал интервью, а во-вторых, кто угодно может сказать все что угодно для своего собственного оправдания и объяснения неудачного выступления. А у парня, похоже, тоже тараканы в голове водятся :).

    И я согласна с Galaxyzoom в том, что даже в показательных "Временах года" тоже виден прогресс в катании, что это другой, новый уровень.

    Возможно, нужно пояснить, что я под этим понимаю. К сожалению, я не хореограф и не специалист в этом виде спорта, иначе смогла бы объяснить более внятно, используя специальные умные термины, а так только по ощущениям. Так что извините :).

    Возьмем для примера тех же Плющенко с Ягудиным. Евгений начинал достаточно ярко, прыжки у него были всегда поставлены, но в первые годы катание его было, хоть и милым, но пацанячьим. Но в Ванкувере - 2001 он показал совсем другой уровень, катался по-мужски. Или Ягудин, стал совсем по-другому выглядеть, когда перешел к Тарасовой. Можно еще привести более свежий пример Лайса. На ЧМ в Москве это был кошмар, какая-то помесь складного метра и мокрой курицы. И третье место ни о чем не говорит, Лайс выглядел просто ужасно, я не знала смеяться над ним или плакать. Зато на следующий год на ОИ была потрясающая "Кармен", взрослое, страстное, эмоциональное катание. Или взять ТТММ. В 2003 году они были такие чистенькие, ладненькие, хорошенькие, но не более. Их "Каттон-клаб" был вполне качественной программой, но, опять таки, не более того. Зато в 2004 с программой "Метель" они были уже совершенно другими, и дело здесь не в классической музыке, просто качественно другими. И такой ряд примеров можно продолжить.

    Вывод. По своему исполнительском мастерству, выразительности, классу, Ламбьель в этом году ни в чем не уступает, это как минимум, лучшим образцам Плющенко и Ягудина. Что будет в следующем году, посмотрим.

    (Мама родная, и это я заступаюсь за Ламбьеля!)
  18. BraveSanchez Новичок

    На форуме с:
    25 мар 2007
    Сообщения:
    17
    тут такая интересная беседа про судейство зашла. тоже выражу своё дилетанское мнение.

    на мой взгляд, главной оценкой должна быть оценка за впечатление, которое произвёл фигурист, ведь фигурное катание это не столько спорт, сколько искусство(на мой взгляд), а потом уже оценки за технику и всё прочее. я думаю, что зал встаёт после замечательного выступления какого-нибудь фигуриста не потому, что он классно выполнил какой-то прыжок(хотя это тоже важно), а потому, что этот спортсмен смог оставить отпечаток в твоей памяти, заставил тебя смотреть выступление с замеранием сердца, беззвучно, без каких-нибудь слов или междометий - в этом, я думаю, и заключается смысл фигурного катания, но это только моё мнение :)
  19. Tanita Спортивный аналитик

    На форуме с:
    10 фев 2006
    Сообщения:
    1.626
    я тоже удивлена этим. :D тем не менее - вам большой респект за объективность и аргументированность! :)
  20. galaxyzoom Начинающий болельщик

    На форуме с:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    121
    1юлия1,спасибо за разъяснения по поводу судейства и очков. Вот кто уж точно не делает трагедию из новой системы судейства и не пеняет на неё, так это Морозов. Где-то в его интервью прочла, что при старой системе он мог тренировать от силы 3 дуэта, а при новой - 10,потому что не надо особенно мучиться над постановкой, искать для каждой пары особенные поддержки и т. п.,что всё уже прописано правилами. По-моему, это высказывание относится где-то к 2004 году. Но Морозов прекрасно вписался в новую систему, ИМХО, он один из тех, кто с большим успехом выжимает из новой системы максимум преимуществ для своих подопечных. Ъезультаты говорят сами за себя.

    На мой дилетантский взгляд, эта система дала толчок и новым тенденциям, пример - дорожки у одиночников, на этом чемп. их с поразительным накалом демонстрировал Такахаши. Мне он очень понравился! Как личность ;) ,не говоря уже о том, какой спортсмен замечательный. Ъто так волнующе, когда мужчин прорывает... :p

Similar threads