турнир прогнозистов. обсуждение

Тема в разделе 'Турниры прогнозистов', создана пользователем Eurosport Team, 20 май 2007.

  1. Юрий2006 Профессионал

    На форуме с:
    7 фев 2006
    Сообщения:
    6.221
    я предлагал подобную систему(в которой были бонусы за точно угаданные места), тогда биатлонной ветки не было и в проекте(ТП начался(как собственно и весь форум) как раз с веловетки). При голосовании выбрали систему Дамира(которую мы имеем сейчас). Кому интересно,может пролистать старые страницы - там много чего интеpесного предлагалось.
  2. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    Круг замкнулся :p



    Ведь самое интересное, что ТП по биатлону начался как раз из ТП по вело. Хотя и стартовали они официально примерно в одно время (март 2006 года), но это был конец зимнего сезона и пробные старты для биатлона (на манер "турнира оракулов" у велосипедистов еще в июле 2005 года), а у велопрофиков был целый год впереди. Так что к новому зимнему сезону был выявлен ряд недочетов, попытка устранить которые была предпринята в биатлонном турнире. Зимой 2006/2007 в рамках биатлонного ТП обкатывалось также несколько систем для стартующего велосезона, но в итоге от них отказались и тут, и там. Спустя еще два года мы пришли к тому, что велотурнир "нуждается" в обновлении, помощи от биатлонного турнира. Специально взял в кавычки, т.к. каждый определяет сам на сколько необходимы эти обновления и помощь.



    И ближе к вопросу ценностей угаданных мест, повторю то, что говорил пару дней назад. В биатлонном турнире весь календарь состоит из однодневок. Поэтому не совсем верно сравнивать системы начисления очков для этапов многодневок и биатлонную таблицу. При рассмотрении этого вопроса следует проводить параллели с таблицей для однодневок. А там 12 позиций, и она больше отвечает требованиям по ценности угаданного места и различению прогнозов гонщиков. Поэтому лично я считаю, что переход на систему начисления очков, подобную биатлонной, для этапов и маек велосипедных многодневок не целесообразен. Определенно существует дисбаланс между значимостью угаданных позиций первого и шестого. Но ведь очки потом суммируются, и данный дисбаланс принимая случайный характер нивелируется.



    Собственно, как и при суммировании очков в Про-туре. В календаре сезона очень много гонок (для сравнения весь биатлонный календарь включает меньше прогнозов, чем три Гранд-Тура велосезона), и много различных начислений (за этапы, за номинации, за генералы, за команды, за МВП), слагаемых очень много. И поэтому нецелесообразным мне кажется и изменение таблиц начисления очков в Про-тур для различных категорий гонок. Любые нововведения в плюс/минус два-три очка потеряются по итогам сезона. Но зато потребуют голосования, переписывания правил, изменения в таблицах подсчета результатов. Цель не оправдывает в этом случае средства.
  3. big boy Профессионал

    На форуме с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    6.350
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    только что подсчитал, 5-12 не в нашу пользу, в голосовании об изменении таблицы подсчета очков, шансов нет:(:mad:
  4. ДимаЛел Спортивный эксперт

    На форуме с:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    4.030
    Адрес:
    Королёв, Моск.обл.
    развиваем обсуждения, а там посмотрим;)
  5. big boy Профессионал

    На форуме с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    6.350
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а ты возьми и проголосуй, за правое дело;):)
  6. kirill-loko Спортивный эксперт

    На форуме с:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    4.803
    Адрес:
    Москва
    ну изменение начисления очков с 25 по 50 тоже изменение. а за это пока большинство ;):rolleyes:
  7. Podolyanin Moderator

    На форуме с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    6.607
    Адрес:
    Киев
    поспрашивал тут несколько человек, говорят , что сегодня ещё парочка человек зайдут проголосуют, поэтому напомню, кто ещё не успел отдать долг Poдине:)...



    а то уже собирался и подсчитывать, хотя по сути результаты могут поменятся только в последнем вопросе.
  8. Podolyanin Moderator

    На форуме с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    6.607
    Адрес:
    Киев
    из 39 человек на первых три вопроса достаточное большинство пожелало ничего не менять (соответсвенно 24,30 и 34 человека)



    а вот вопрос по начислению очков в протур вызвал наибольший спор:

    14 - против изменений

    12 - за изменения в нижней части таблицы

    11 - за изменение всей таблицы

    (1 - за изменение в верхней части, 1 - воздержался)



    эти результаты стоит обсудить - получается, чтобы изменять таблицу большая часть - 24,

    чтоб менять разрыв между первыми местами - 12 (25 против),

    а чтоб менять в нижней части (разное кол-во начиная с 25-го места, а не всем по 10 (5) очков) - 23 человека,

    поэтому может стоит эту нижнюю часть и менять ???



    есть вариант предложенный wert1985 - ???
  9. BoyarED Любитель

    На форуме с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    818
    я вот как раз за этот вариант и голосовал! думаю имеет смысл выставить на голосование это предложение- имхо, даже некоторые из тех кто голосовал против всяких изменений проголосуют за этот вариант!
  10. paf Любитель

    На форуме с:
    6 июл 2008
    Сообщения:
    745
    извиняюсь, может пропустил, хотя вроде все читал, а какую систему верт предложил?? =)
  11. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    вполне разумный вывод из итогов голосования. раз большинство решило менять нижнюю часть, давайте менять. как? вариант верта, это случайно не тот, где была цитата поста олега со ссылкой на очки джиро. если он, то можно его :) но лучше уж тогда голосовать по новой. причем между как минимум двух вариантов, чтобы графы были не "за" или "против", а "вариант 1" и "вариант 2" ;)
  12. Podolyanin Moderator

    На форуме с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    6.607
    Адрес:
    Киев
    действительно не проверил предыдущие посты,

    глубоко извиняюсь - в самом деле как образец системы написал Tagantip



    240; 180; 145; 132; 120; 108; 96; 85; 74; 63; 55; 49; 44; 39; 37; 36; 35; 34; 33; 32; 31; 30; 29; 28; 27; 26; 25; 24; 23; 22; 21; 20; 19; 18; 17; 16; 15; 14;13; 12; 11; 10; 9; 8; 7; 6; 5; 4; 3; 2





    ну и , раз нужна какая-то альтернатива, то можно рассудить исходя из ныне существующей - получается с 26-го по 50-е место если прибавлять по 1 балу, то будет 25, в настоящее время эти 25 очей получает 16-е место, т.е. каждое последующее увеличиваем на столько - сколько было (т.к. большинство против измененмя верхней части), получаем



    240; 185; 152; 141; 130; 119; 108; 97; 86; 75; 67; 61; 56; 52; 48; 45; 42; 39; 36; 33; 30; 29; 28; 27; 26; 25; 24; 23; 22; 21; 20; 19; 18; 17; 16; 15; 14;13; 12; 11; 10; 9; 8; 7; 6; 5; 4; 3; 2; 1
  13. Podolyanin Moderator

    На форуме с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    6.607
    Адрес:
    Киев
    ну и, чтоб восстановить баланс анналогично с однодневками, и, получается чуть прибавить прийдётся в грандтурах.



    однодневки:



    195; 130; 110; 98; 88; 80; 73; 67; 62; 56; 53; 50; 47; 44; 41; 38; 36; 34; 32; 31; 30; 29; 28; 27; 26; 25; 24; 23; 22; 21; 20; 19; 18; 17; 16; 15; 14;13; 12; 11; 10; 9; 8; 7; 6; 5; 4; 3; 2; 1



    гранд-туры (не знаю, может и оставить старую):



    520, 395, 320, 295, 270, 245, 220, 195, 170, 145, 136, 127, 119, 111, 103, 95, 93, 91, 89, 87, 85, 83, 81, 79, 77, 75, 73, 71, 69, 67, 65, 63, 61, 59, 57, 55, 53, 51, 49, 47, 45, 43, 42, 41, 40, 39, 38, 37, 36, 35 (и как вариант продолжить ещё на 10 мест, на них ведь всегда больше людей играет) 34, 33, 32, 31, 30, 29, 28, 27, 26, 25.
  14. mjk1616 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 апр 2006
    Сообщения:
    3.300
    Адрес:
    Moscow city
    считаю что грандтуры и однодневки трогать не нужно. . . просто поднять ценность недельных туров, она у нас, как мне кажется занижена. . . к тому же не так на много поднимает. . . еще хотелось бы вспомнить о системе, предложенной мною с кириллом. . . разница в том, что разница между последними местами чуть больше. . . а разница между первыми почти такая же. .. то есть у нас таблица как бы стягивается к центру. . .

    1 - 250 26 - 35

    2 - 200 27 - 33

    3 - 175 28 - 31

    4 - 150 29 - 29

    5 - 137 30 - 27

    6 - 124 31 - 25

    7 - 113 32 - 23

    8 - 104 33 - 21

    9 - 97 34 - 19

    10 - 91 35 - 17

    11 - 86 36 - 15

    12 - 81 37 - 14

    13 - 77 38 - 13

    14 - 73 39 - 12

    15 - 69 40 - 11

    16 - 65 41 - 10

    17 - 61 42 - 9

    18 - 58 43 - 8

    19 - 55 44 - 7

    20 - 52 45 - 6

    21 - 49 46 - 5

    22 - 46 47 - 4

    23 - 43 48 - 3

    24 - 40 49 - 2

    25 - 37 50 - 1

    думаю можно и эту для голосования вывести. . .
  15. Tagantip Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 сен 2006
    Сообщения:
    2.804
    я предложил бы во всех системах последним 10 местам начислять все же по 10 очков. из практики турнира известно, что и 10 очков не на что не влияют, а уж начисление 1-2-3 очков выглядят какой-то занудной бухгалтерией, в которой цифры ради цифр.
  16. mjk1616 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 апр 2006
    Сообщения:
    3.300
    Адрес:
    Moscow city
    вспомни сколько разделило, к примеру, молдову и босфана на прошлом туре. . . да, это не очки в протур, но тоже очень длинная 21этапная гонка. . .
  17. SIV128 Спортивный аналитик

    На форуме с:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    1.198
    Ну Гран-Гуры и однодневки думаю не стоить трогать вообще.

    Тем более никто не высказывал пожелания поменять их систему. Изменять очки за 26-50 места думали только в недельных многодневках.

    Ну твоя c Кириллом система, имхо, будет всё-таки выбиваться из общего ряда (из общей логики).

    Всё-таки очень завышены очки середине таблицы. Например, 10 место = 14 месту Гран-Туpа и т.п.

    Мы проголосовали за изменение очков за 26-50 места, а тут всё-таки будет уже изменение всей системы.

    Да и насчет "ценности": в системах Олега и Виталия очки за многодневку всё-таки увеличены

    \+1

    К тому же минимум за однодневку - 5 баллов. Здесь он должен быть никак не ниже.



    P.S. Мне кажется, если уж выбирать, то из двух систем - Олега и Виталия
  18. antonZaporozhye Спортивный аналитик

    На форуме с:
    25 сен 2007
    Сообщения:
    1.900
    Адрес:
    Страна: Украина. г.Запорожье
    to Podolyanin

    я согласен с предложенными начислениями в ваших двух постах на все 100%

    это самый рациональный варинт. А утыердим мы для многодневок:

    240; 180; 145; 132; 120; 108; 96; 85; 74; 63; 55; 49; 44; 39; 37; 36; 35; 34; 33; 32; 31; 30; 29; 28; 27; 26; 25; 24; 23; 22; 21; 20; 19; 18; 17; 16; 15; 14;13; 12; 11; 10; 9; 8; 7; 6; 5; 4; 3; 2



    или

    240; 185; 152; 141; 130; 119; 108; 97; 86; 75; 67; 61; 56; 52; 48; 45; 42; 39; 36; 33; 30; 29; 28; 27; 26; 25; 24; 23; 22; 21; 20; 19; 18; 17; 16; 15; 14;13; 12; 11; 10; 9; 8; 7; 6; 5; 4; 3; 2; 1



    не вижу уже принципиальной разницы.



    По поводу гранд-туров - согласен, нужно оставить старую.



    И так,как голосование уже прошло. То не вижу смысла голосовать еще раз. Ведь все уже предложили варианты и мы остановились над этими.
  19. Podolyanin Moderator

    На форуме с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    6.607
    Адрес:
    Киев
    по поводу того, чтоб не менять однодневки не понимаю - там ведь тоже начиная с 25-го места у всех по 5 очков, т.е. такая же ситуация. почему это пол-таблицы получают одинаково.



    ну и за 50-е место поднять до 10 (5 на однодневках) не проблема, нужно всем добавить эти 10 (5) очков.



    а вот по поводу поднять ценность многодневок, вопрос действительно хороший.

    ведь не столь важно сколько именно победитель получит на много- и однодневках (хоть 250 и 200, хоть 300 и 200). главное, чтоб баланс между гонками разных категорий оставался, для этого думаю и стоит спросить, если поднимаем на многодневки, то как будет на гранд-туры?



    итак:



    1. поднимать ли ценность многодневок по отношению к однодневкам?



    а) да

    б) нет



    2. поднимать ли ценность многодневок по отношению к гранд-турам?



    а) да

    б) нет



    т.к. впереди идут праздники, и не все будут заходить на форум итоги можно подвести и после них, числа 8-го.
  20. Podolyanin Moderator

    На форуме с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    6.607
    Адрес:
    Киев
    как пример, если делать за 50-е место 10 очков на много- и 5 на однодневках.



    много:



    250; 195; 162; 151; 140; 129; 118; 107; 96; 85; 77; 71; 66; 62; 58; 55; 52; 49; 46; 43; 40; 38; 37; 36; 35; 34; 33; 32; 31; 30; 29; 28; 27; 26; 25; 24; 23; 22; 21; 20; 19; 18; 17; 16; 15; 14; 13; 12; 11; 10



    одно:



    200; 135; 115; 103; 93; 85; 78; 72; 67; 61; 58; 55; 52; 49; 46; 43; 41; 39; 37; 35; 34; 33; 32; 31; 30; 29; 28; 27; 26; 25; 24; 23; 22; 21; 20; 19; 18; 17; 16; 15; 14; 13; 12; 11; 10; 9; 8; 7; 6; 5

Similar threads