Lay Down Sally. Oh, Sally! O`Sally

Тема в разделе 'Снукер', создана пользователем Eurosport Team, 17 дек 2007.

  1. НикКольский Звезда спорта

    На форуме с:
    2 фев 2006
    Сообщения:
    8.950
    Как-то не верится - что всё так запущено...

    Но - соглашусь - напряжение всегда на снукере было. Но ведь обходились

    без радикальных мер... работал режим саморегуляции.

    Впрочем, Дмитрий - если чувствуется взрыв... то - наверняка у модераторов и админов есть методика действия в этих условиях...:cool:

    Пожелание - чтоб данный уникальный форум (снукерный) - был сохранён...



    Призываю всех его сберечь!





    P. S. Возможно - для выхода из сложившейся ситуации будут нужны специалисты... Социологи, психологи... Есть такие среди форумчан?:rolleyes:
  2. БОRОДАЧ Спортивный Гуру

    На форуме с:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    12.675
    Адрес:
    Москва
    до чм напряжение оправдывалось ожиданием турнира.

    после чм - тем, что он закончился.

    при этом напряжение вызвано отнюдь не снукерными спорами.

    если уж ты все внимательно перечитала, то, может быть, обратила внимание на то, с чего каждый раз ничинается свара?
  3. ЛЕТУЧИЙ Спортивный аналитик

    На форуме с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    1.237
    Адрес:
    ЗА железным ЗАНОВЕСОМ
    А ты разве не Психолог ?:)



    Во всяком случае социолог сдеся есть.

  4. дракоша Звезда спорта

    На форуме с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    8.364
    Адрес:
    Украина. Киев
    сам английским не владею:(

    читал переводы.

    цитаты сейчас искать не буду, да и... не следует наверное по новой все начинать.

    в голове осталось, что неуважение к нации присутствовало.
  5. ManicDepression Спортивный эксперт

    На форуме с:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    3.891
    Адрес:
    Минск
    может не нацизм, может не оскорбление нации...

    но я бы это назвала шовинизмом....



    конечно .можно посчитать, что если противоположная сторона (а именно китайцы) заявили, что ничего плохого не высказывалось, то значит и оскорбления не было -- но тут могут быть и другие причины -- что недопоняли, что скандал не выгоден...

    очень даже допущу, что с точки зрения другой культуры.. если подобные высказывания не были понятны аудитории с самого начала, значит и оскорблениями не были... очень трудно судить о китайской культуре.. у них там все очень тонко....



    но о проблеме можно судить с европейской точки зрения... а там пренебрежительное отношение к чужой культуре -- на мой взгляд, налицо. следующие доводы:



    когда произносятся слова, которые, по мнению говорящего, не будут поняты и услышаны сидяющими рядом людьми (хотя бы в первых рядах) из за того, что они из другой культуры

    и еще -- замечание ронни... когда он с удивлением обнаруживает ,что один из журналистов говорит по английски и вслух сообщает это своему собеседнику... это ближе к концу конференции





    ну и еще один критерий -- кто-нибудь может предположить, что ронни говорил бы такое для англоязычной публики....



    в целом -- нечувствительность к другой культуре.. отсуствие эмпатии, как минимум, ронни проявил ....

    для нацизма на мой взгляд маловато... и в целом -- вещи достаточно тривиальные, от которых, я уверена, не застрахован никто -- такое недопонимание, недоуважение чужой культуры может проявить каждый.... на совершенно бытовом уровне



    плохо - что это публичное событие и очень много ненормативной лексики.. это все усугубляет
  6. FischkaLV райком закрыт, все ушли на фронт

    На форуме с:
    16 сен 2007
    Сообщения:
    30.814
    Адрес:
    Riga, Latvia
    Вот квинтэссенция того, что происходит на нашем форуме.

    Я сегодня читала, несколько раз порывалась вступить в эти, если можно так сказать, "дебаты", и боялась...:eek: Да-да, по-настоящему боялась. Порой мне страшно высказать свое мнение о чем-либо, потому что не хочется нарваться на оскорбление, хамство, не хочется лишний раз создать напряжение, накалить обстановку....

    Так вот я сегодня презираю себя за трусость, это и я виновата в том что ситуация доведена до абсурда. Надо было гной выпустить давно, да не хотелось в грязи возиться. А теперь мы имеем то, что имеем... И как с этим жить, я не знаю...
  7. ManicDepression Спортивный эксперт

    На форуме с:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    3.891
    Адрес:
    Минск
    ой.. листала я только последних страниц 5-6... причины во всяких конфликтах искать -- дело неблагодарное... но то, что развиваются они при активном участии обоих сторон -- в этом уверена...

    и в том, что разрешаются они не поиском виноватых - тоже :)
  8. дракоша Звезда спорта

    На форуме с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    8.364
    Адрес:
    Украина. Киев
    павел!

    прекращай всё в одну сторону гнуть.

    если ты на змея киваешь, то давай тогда и меня туда же плюсуй.

    устройте голосование по очистке форума что-ли...:( :(
  9. БОRОДАЧ Спортивный Гуру

    На форуме с:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    12.675
    Адрес:
    Москва
    ты просто очень внушаемый...:) :) :)

    хочешь я тебе сейчас всю фактическую историю без комментариев выложу по-русски? но пост очень длинным окажется...:eek: :D
  10. ManicDepression Спортивный эксперт

    На форуме с:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    3.891
    Адрес:
    Минск
    а я верю, что и здесь все за счет саморегуляции поправится :) переживал наш форум всякие времена и всякие баталии.. ну ничего - вытерпели ;)
  11. дракоша Звезда спорта

    На форуме с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    8.364
    Адрес:
    Украина. Киев
    я уже Настин пост почитал...

    если у тебя другая версия - давай.
  12. БОRОДАЧ Спортивный Гуру

    На форуме с:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    12.675
    Адрес:
    Москва
    настя!

    очень многое из того, что ты говоришь правильно. если изначально не брать в расчет, что все эпатажные периоды салливана произносились им в твердой уверенности, что никто, кроме пресс-офицера ассоциации их не слышит...
  13. ЛЕТУЧИЙ Спортивный аналитик

    На форуме с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    1.237
    Адрес:
    ЗА железным ЗАНОВЕСОМ
    что мы имеем:

    1.китайцам все-равно на оскорбления

    вывод: многие против не нормативной лексики во время интервью



    2.цитата анекдотов на форуме, является рискованным поступком с нравственной точки зрения

    вывод: анекдоты которые могут сгубить дружеские отношения форумчан - имеют военную тематику



    3.летучий выпил 3-тий стакан чаю

    вывод: пора в сортир
  14. ЛЕТУЧИЙ Спортивный аналитик

    На форуме с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    1.237
    Адрес:
    ЗА железным ЗАНОВЕСОМ
    Я те дам ОЧИСТКУ ФОPУМА !!!:eek:

    У меня каждый пост на счету...
  15. НикКольский Звезда спорта

    На форуме с:
    2 фев 2006
    Сообщения:
    8.950
    Алла! Да не трусость это...

    Опытные форумчане (;) ) не дали ведь сёння распространиться этой теме на "болтуне"... простой отвлекающей операцией... совершенно не согласовывая свои действия. Хотя желание ввязаться было. Но - зная структуру форума, подсознательно понимаешь: "Не время... и не место." Да и вопрос надо изучить!

    А здесь, сейчас - есть возможность поговорить об этом не мешая другим
  16. БОRОДАЧ Спортивный Гуру

    На форуме с:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    12.675
    Адрес:
    Москва
    андрей!

    я ни на кого не киваю и пальцем не тычу - не мой стиль...:)

    каждый умеющий читать может легко составить собственное мнение - то или иное. но для этого надо читать, что здесь пишется...:eek: :) :) :)

    причем все подряд, а не только то, что хочется...

    зы голосование - улыбнуло:)
  17. ManicDepression Спортивный эксперт

    На форуме с:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    3.891
    Адрес:
    Минск
    я понимаю, что многие защитники салливана как раз на этот факт и опираются.. что все это было не публичным...

    конечно, это не оправдывает ронни,но по крайней мере все объясняет....

    для того, чтоб все это проще было обсуждать и дальше - отмечу свое личное впечатление -- первый раз когда я услышала это - меня шокировало.. просто само содержание... я это расценила как плохой поступок -- просто для человека...

    не расценивала как плохой поступок публичного человека -- что ронни не имел права так поступать в силу своего статуса -- по большому счету из-за тайного характера этой записи...

    надеюсь, более менее понятно объяснила....



    так вот.. продолжу.. здесь ситуация несколько иная.. мне кажется связанная в целом с британской прессой ... то что это был приватный разговор, с точки зрения британской морали никого не волнует

    у меня для этого есть следующие доводы... пример прекрасный.. .и тоже очень свежий



    про главу фиа макса мосли вообще целый сюжет сняли -- как он развлекался с несколькими проститутками.... игры носили характер садо-мазо.. и что самое неприятное (для мосли).. что во всем этом обнаружили нацистский подтекст (был ли он там или не был пока не решили - это вопрос суда).. вспомнили еще отца мосли который с гитлером сотрудничал..

    здесь вообще событие крайне приватное, вообще не должно было быть записано

    но скандал покруче чем с ронни -- там лицо более значимое, в нацизме обвинить полегче. .. в общем дело идет к снятию его с должности... в целом -- событие приватное но с очень большими публичными последствиями... и личным делом мосли это никак не называют



    так что случай с ронни - это еще цветочки...

    но в целом ситуация сходная -- если ты публичное лицо, и то что ты считал приватным, стало публичным.. то будь добр.. отвечай за это
  18. Алекс68 Спортивный Маэстро

    На форуме с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    27.918
    Адрес:
    Наша Belarussia
    Настя, так дело не в Салливане и его интервью, а в том, что его болельщиков, которые не отреагировали на это интервью так, как некоторым хотелось, относят к приверженцем фашизма!!!
  19. ЛЕТУЧИЙ Спортивный аналитик

    На форуме с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    1.237
    Адрес:
    ЗА железным ЗАНОВЕСОМ
    Слушай Насцюха !!!:eek:

    Ты что, правда так быстро печатаешь:rolleyes:
  20. БОRОДАЧ Спортивный Гуру

    На форуме с:
    9 дек 2007
    Сообщения:
    12.675
    Адрес:
    Москва
    вспомним факты.

    26 марта в рамках открытого чемпионата китая состоялся матч салливан-фу. салливан проиграл 4-5. фу был собран и упорен, а салливан играл явно небрежно, без всякого стремления добиться успеха. при этом в решающей партии он мог бы и выиграть, попади его почти трюковый дабл в среднюю. тем не менее, публика была в восторге. темп игры салливана в этом матче был просто ураганным - микаэла табб, судившая эту встречу, едва успевала выставлять шары. однако дело обошлось не только без предупреждений, но даже без замечаний - формально правила неукоснительно соблюдались и удары совершались строго после того, как шар оказывался на своем месте и объявлялся счет. сама микаэла отнюдь не напрягалась по этому поводу и происходящее ее явно веселило.



    что говорил на послематчевой пресс-конференции фу никому не известно.



    в пресс-конференции салливана, кроме него самого, приняли участие Ivan Hirschowitz, пресс-представитель WSA и переводчица. официальный отчет о пресс-конференции опубликован на ворлдснукере и содержит стандартно-благожелательные ответы салливана на не менее стандартные вопросы корреспондентов.



    сутки спустя - 27 марта - на одном из китайских вебсайтов появился технически не вполне совершенный ролик с записью этой пресс-конференции. вторым планом слышны вопросы корреспондентов и голос переводчицы, практически не различимы реплики гиршовица, исключая сакраментальное: «еще вопросы?». зато все, что говорил салливан, слышно вполне отчетливо. и не только «официальные» ответы, но и его бурчание себе под нос и то, что он в полголоса и в сторону от микрофона говорил гиршовицу в довольно длинных паузах, связанных с переводом. именно эта часть сказанного салливаном и стала скандалообразующим «жаренным фактом», получившим обширную прессу.



    что же произошло?



    на экране крупным планом салливан. других участников пресс-конференции не видно. заметно, что он в ходе интервью в паузах, пока переводятся его ответы и задаются вопросы, приходит во все более возбужденное состояние. во время перевода на китайский язык его ответа на первый вопрос он, указывая на свой член, спрашивает: "do you want to suck that? do you want to come and suck on that later?" ("хотите пососать это? хотите подойти и пососать позже?"). заливается смехом и говорит: "anyone want to give me a nosh? suck my dick."("кто-нибудь хочет перепихнуться по быстрому? пососите мой …" - nosh - перекус, еда на скорую руку и сленговое название женского полового органа, dick - мужского).

    ответив на два вопроса о матче с фу и весело посмеявшись над неслышимыми репликами гиршовица, говорит ему: "fuck me, how many more questions are they going to ask?" ("затрахали меня, сколько еще вопросов они собираются задать?"). получает ответ: "еще один". пока вопрос задается, салливан рассуждает о размерах и форме своего члена.



    28 марта guardian стала первой британской газетой, опубликовавшей заметку об этой пресс-конференции с цитированием практически всех пикантных моментов и ссылкой на сайт, где было размещено видео.

    O`Sullivan faces heavy fine after lewd suggestions in China

    http://www.guardian.co.uk/sport/2008/mar/28/snooker.worldsnookerchampionship

    Click here to watch a video of the press conference http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=0&vid=12031348&uid=undefined

    за ней подтянулись и многие другие.

    кроме вышеприведенных никаких иных высказываний пресса не приводит.



    в тот же день сэр родни уокер, прибывший в китай на финальную часть турнира, сделал следующее заявление:

    I have been made aware of the video of Ronnie O`Sullivan`s press conference on Wednesday night. I arrived in Beijing this morning and immediately viewed the footage. In my opinion, Ronnie O`Sullivan`s behaviour was unacceptable. The matter has been referred to the WPBSA Disciplinary Committee and is under review.

    On behalf of World Snooker, I have apologised in person today to the promoter of the Honghe Industrial 2008 World Snooker China Open. I would also like to send my apologies to the people of China for any offence that may have been caused.

    While the matter is under review, I hope that we can enjoy the rest of what has been an outstanding tournament.



    (я осведомлен о видеозаписи пресс-конференции ронни о`салливана в среду вечером. сегодня утром я прибыл в пекин и сразу же посмотрел этот видеоматериал. я считаю поведение ронни о`салливана неприемлемым. дело передано в дисциплинарный комитет WPBSA и находится на стадии рассмотрения.

    от имени World snooker я сегодня лично принес извинения организаторам открытого чемпионата китая по снукеру 2008 года из Honghe Industrial. я также приношу свои извинения народу китая (китайцам) за любую обиду (оскорбление), которая могла быть причинена (нанесена).

    я надеюсь, что, пока это происшествие рассматривается, мы насладимся оставшейся частью великолепного турнира).



    после этого салливан извинился несколько раз.

    2 апреля - по китайскому телевидению. (http://news.yahoo.com/s/afp/20080424/wl_uk_afp/snookerworld - текста нет, есть только фотография с упоминанием факта).

    в период со 2 по 19 апреля (когда выставлен материал не знаю, но не раньше и не позже) - на своем сайте (по-английски и по-китайски) - http://www.ronnieosullivan.biz/

    19 апреля - в интервью таймс. http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/more_sport/article3776313.ece

    наконец, 24 апреля, выиграв свой стартовый матч на чемпионате мира, салливан заявил (http://www.buzzle.com/articles/191859.html):

    "I didn`t realise the microphones and cameras were on. I was just having a joke with an individual. There was no intention to insult the Chinese people or the Chinese media," he said. "I didn`t know what had happened until I got home. I immediately got in touch with my Chinese contacts and went on China TV to explain.

    "I don`t want to be known as somebody who causes trouble. I don`t think it`s really like that but if I get a letter from any Chinese sponsor saying they don`t want me, I`ll withdraw if I have offended them. I don`t want to do anything to damage snooker. I`d rather not have had to sort this out before the championship. It`s been hard these last three weeks to concentrate on my game."



    ("я не осознавал, что микрофоны и камеры работали. я просто шутил с конкретным человеком. не было никакого намерения оскорбить китайский народ или китайские сми," сказал он. "я не знал, что случилось, пока не вернулся домой. я немедленно вошел в контакт со своими китайскими партнерами и обратился на китайское телевидение, чтобы объясниться.

    "мне не хотелось бы стать известным в качестве человека, от которого следует ждать неприятностей. я не думаю, что это произойдет, но, если я получу письмо от китайского спонсора, в котором будет сказано, что они не хотят иметь со мной дело, то я уйду, если я оскорбил их. я не хочу сделать что-нибудь, что повредило бы снукеру. я не должен был улаживать это перед чемпионатом. в последние три недели мне было трудно сконцентрироваться на игре").

Similar threads