Typнир прогнозистов - 2010. Oбсуждение

Тема в разделе 'Турниры прогнозистов', создана пользователем AntonKAI, 4 фев 2010.

  1. odd lane Спортивный эксперт

    На форуме с:
    27 окт 2008
    Сообщения:
    2.902
    Адрес:
    Питер
    Предлагаю все дальнейшие обсуждения календаря на следующий год переместить в ветку Tурнир прогнозистов - 2010. Пpoгнозы, Eвротур., чтобы не мешать в кучу разные вопросы :) Там, кстати, вывешен календарь UCI на следующий год.
  2. Virus1908 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    2.595
    Адрес:
    Киев
    надо бы еще добавить что при разнице времени судьи и оффиц сайта(если это время после 18 часов найдено) более часа все таки можна менять время судьи пожже чем за 18.
  3. kirill-loko Спортивный эксперт

    На форуме с:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    4.803
    Адрес:
    Москва
    Ну да, а как еще? Каждый для себя персональные про-тур выбирает что ли? :) Решает большинство, то бишь 51%. А любимой я назвал велогонку в общем, подразумевая сам вид спорта :)



    .



    Антон, ну все же такой подход во многом остался в прошлом.. Это действительно более, чем спорно. Тур Турции и Катара показывают, но это гавно даже я играть в про-туре не собираюсь :) Трансляции я, например, смотрю зачастую в интернете, евроспорт у самого далеко не все время проплачен :eek: Ну а насчет Сергея и Рената.. я лучше промолчу, чтобы меня тут не съели, но мне без них смотрится куда комфортнее :)



    Ну и пардон за то, что пишу здесь - я просто не понимаю смысла ОБСУЖДАТЬ не в ОБСУЖДЕНИИ. В той ветке голосовать будем, а здесь мыслить :) Разберем вначале календарь, потом к следующей теме перейдем, не вижу проблем :eek:
  4. Tagantip Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 сен 2006
    Сообщения:
    2.804
    Не смотря на то, что я закончил с активным участием в турнире прогнозистов, все же решил позволить себе предложить некоторые формулировки, не касаясь сути обсуждаемых вопросов, т.с. взгляд со стороны. Хотя все же должен заметить, что для решения простого вопроса пошли по самому длинному пути. Тут ведь главное определиться с приоритетами при разработке правил. Главный, как мне кажется, заключается в том, что бы все игроки, по возможности, были в равных условиях. Исходя из этого, самым простым было бы прекратить судьям вывешивать какое-либо время старта на форуме. И все. Все сразу оказываются в равных условиях. Так ведь раньше и было. Это потом судьи по доброте душевной стали вывешивать время старта. Но благими намерениями известно, куда дорога вымощена. В результате начались претензии к судьям и конфликты. При этом забывается, что каждый сам несет ответственность за свой прогноз, а судьи никому ничего не должны кроме того, что указано в правилах, т.е. сбор прогнозов, подсчет и оглашение результатов. В остальном они такие же игроки, у которых не больше времени, чем у других участников турнира.

    Но раз уже принято решение возложить обязанности об оглашении времени старта на судей, то необходимо прорабатывать эту ситуацию, избегая обтекаемых формулировок, т.к. это создает почву для будущих конфликтов. Поэтому не должно быть таких формулировок как «заранее вывешенного» или «максимально соответствовать», т.к. они допускают разные толкования, что ведет к возможным конфликтам. Ведь, например, могут возникнуть вопросы – что значит «максимально» соответствовать? Это сколько – 5 мин или 5 часов? И если не соответствует, тогда что? Как это влияет на результаты? Когда должно появиться объявление о времени старта? За 5, за 10 или 18 часов? Не все ведь могут ждать до конкретного времени. А если судья по каким либо причинам не смог вовсе вывесить объявление? Отменять гонку? А если организаторы изменили время старта после вывешивания объявления? Менять судье время старта или нет? Кто-тo ведь может и не узнать об этом изменении. Тогда не будет равных условий для участников турнира. И т.д. и т.п. Согласитесь, проще было каждому игроку самому отвечать за свой прогноз, как это записано в правилах, и узнавать время на официальном сайте, чем прописывать все эти моменты в правилах. Но все же, исходя из того, что решили, предложу свою редакцию соответствующего раздела правил:

  5. kirill-loko Спортивный эксперт

    На форуме с:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    4.803
    Адрес:
    Москва
    А ФВ и АГЛ по умолчанию не играются видимо, да?) ну правильно, нафига Арденны играть :)



    Надеюсь вторая идея - ирония, иначе, Дим, ты как-то совсем не туда со своими мыслями ушел :) Гонщик и 3 ГТ проехать не может, если не Састре - а у нас таких побольше будет ;)

    Выбирать между ПН и ТА - это вообще конечно бред, без обид :eek:
  6. ДимаЛел Спортивный эксперт

    На форуме с:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    4.030
    Адрес:
    Королёв, Моск.обл.
    даже састре не под силу одновременное участие в двух гонках:)
  7. kirill-loko Спортивный эксперт

    На форуме с:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    4.803
    Адрес:
    Москва
    Дим, ну позицию насчет гонок, идущих одновременно с ГТ, я еще могу понять. Но давай все же не рушить все прямо, и то, что всю жизнь играли и ПН и ТА, все живы были. :eek: Это все-таки не Польша и не Бенелюкс, а реально престижные исторические гонки. Одну выкидывать - не вариант ИМХО, а давать походу турнира выбор "зарегаться" на ту или иную - тем более..
  8. ДимаЛел Спортивный эксперт

    На форуме с:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    4.030
    Адрес:
    Королёв, Моск.обл.
    3 гт; 2 чм и 5 монументов велоспорта перечислил, а фв и агл не входят в них;)
  9. ДимаЛел Спортивный эксперт

    На форуме с:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    4.030
    Адрес:
    Королёв, Моск.обл.
    врятли у нас гт и многодневка пересекутся в нашем про-туре
  10. AntonKAI Moderator

    На форуме с:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    7.431
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan, Russia
    Понравилось, как все написано. Сама предложенная концпеция очень по душе.



    Только я бы окно в три часа, о переносе старта в рамках которого судья вправе объявить после разрешенного времени опубликования времени старта, пересмотрел. Как мне кажется, нужно меньше, т.к. за три часа гонки (в случае переноса на более ранний срок) может произойти очень-очень многое. И тут даже голосование капитанов может не спасти ситуации, т.к. у кого-то будет все семь человек поставившие к обновленному времени старта. У кого-то будет пять, кто ставит по обыкновению в последний час.



    Другой вопрос вот это самое право на обновление времени старта после разрешенного времени опубликования. Т.е. если судья в праве, то в общем-то говоря, никто его не заставляет пользоваться этим правом. Более того, могут сложиться такие обстоятельства, что он не сможет им воспользоваться. Т.е. тут два момента спорных: прекращение этого права - с реальным стартом гонки, с реальным финишем гонки, по истечении суток с финиша гонки. А другой, наличие правоприемника, кто в терминах предложенной формулировки нес бы ответственность за соответствие времени опубликованного и старта (судья, ведущий подсчет по этой гонке, второй судья, третий судья, главный судья - ведь может такое случиться, что у всех отрубит Инет, и телефон сядет, и форум повиснит. Только если раньше это была проблема каждого отдельного участника, злой рок или халатность, то теперь это "ответственность судьи", а значит, и всех участников турнира в целом).



    Опять же для исключение спорных ситуаций в дальнейшим, все это нужно учитывать и прописывать в Регламенте, раз уж большинство поддержало вариант Б в голосовании :rolleyes:



    Edited: перечитал предложенные формулировки, про обстоятельства говорит п.2.3.2. Только его надо дополнить словами "не было указано время старта гонки" => "не было указано время старта гонки или обновленное (измененное в соот-вии с Исключением п.2.3.1) время старта гонки до ее старта". Тогда и право судьи на изменение времени будет прекращаться со стартом гонки, которое указано на офиц.сайте.
  11. ДимаЛел Спортивный эксперт

    На форуме с:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    4.030
    Адрес:
    Королёв, Моск.обл.
    во сколько понаписали из за одной буквы Б:rolleyes:



    выбрали б букву В и спали бы спокойно;)
  12. WERT1985 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    4.572
    Адрес:
    Kiev, Ukraine
    чёрт, понаписывали столько, ничего не понял. канцелярский, то бишь официально-деловой язык вызывает такое отторжение, что мозг попросту отказывается его воспринимать. надо с собой что-то делать:)
  13. Tagantip Спортивный эксперт

    На форуме с:
    21 сен 2006
    Сообщения:
    2.804
    Могу перевести.:) Прежде чем сказать Б, надо думать o последствиях.:) это ведь кажется, что все так просто. Зачем самому смотреть время старта, пусть судья поработает. Но как только мы уходим от постулата, что каждый отвечает за себя, и перекладываем ответственность на судью, мы оказываемся в зоне, где не прописаны никакие правила. Можно, конечно, ничего не детализировать, но это будет приводить к череде конфликтов, которые будут возникать по мере появления неясных ситуаций по ходу турнира.

    Как я уже говорил, проще было бы судьям не вывешивать время старта на форуме - сразу бы исчезли все претензии к ним. Кстати, предложение Димы мне тоже понравилось. Очень изящно и тоже снимает все проблемы (хотя, как мне казалось, проблем и не было у 99% играющих).
  14. ДимаЛел Спортивный эксперт

    На форуме с:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    4.030
    Адрес:
    Королёв, Моск.обл.
    а что будет если организаторы поменяют формат этапа за 15 минут до старта, как уже было один раз, этап не засчитывать? судья будет виноватым?
  15. antonZap Спортивный аналитик

    На форуме с:
    22 авг 2009
    Сообщения:
    1.690
    Адрес:
    Ukraine
    .. тогда будет куча споров и разногласий.

    Если честно, мне пока ни одна формулировка только м не понравилась.



    То что судья, который будет считать гонку должен (если есть у судьи возможность):

    -насать объявление о проведении или не проведении гонки.

    -в теме, где принимаются прогнозы на гонку:

    --написать название гонки

    --дать оф.сайт

    --написать время старта по мск всех этапов (100% время - на момент выкладывания поста)

    --написать предварительные составы в правильном написании.



    Если судья сделает это - все ему будут благодарны.



    Предлагаю внести эти пункты в регламент правил.



    Если у судьи нет времени это делать - то лучше, кроме объявления об игрании /не игрании гонки - вообще ничего не писать.





    И еще,..

    Тагантип и АнтонКай более менее сформулировали тескт регламента, но опять таки, если все хотят играть по второму варианту - он не спасет, если организаторы решат из itt делать ttt или вдруг во Франции или еще где будут забастовки и другие массовые акции, которые могут повлиять на время старта в самый последний момент.



    Все таки - нужно полагаться на реальное время старта на оф.сайте.



    И единственно чем можно облегчить жизнь игрокам "которые иногда не могут найти и пяти минут, чтобы залезьть на оф.сайт и посмотреть время гонки - все мы иногда попадаем в такую ситуацию", это включить в обязательные обязанности судьи вывешивать не только объявление о гонке, но и адрес оф сайта и адрес, где находиться таблица timttable - где расписано время старта.



    Тогда каждый игрок одним кликом может увидеть фактическое время старта с оф.сайта и никто ни кому не будет создавать трудности. Да и прогнозист перед подачей прогноза может проверить время старта или вид гонки (вдруг itt станет ttt).
  16. ДимаЛел Спортивный эксперт

    На форуме с:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    4.030
    Адрес:
    Королёв, Моск.обл.
    бедный судья, думаю еще и заработную плату надо прописать за столько обязанностей:)
  17. Virus1908 Спортивный эксперт

    На форуме с:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    2.595
    Адрес:
    Киев
    однозначно отменять.
  18. Podolyanin Moderator

    На форуме с:
    7 июн 2007
    Сообщения:
    6.607
    Адрес:
    Киев
    Антон, в этом году не было ни одной гонки, которой я б не давал ссылку на оф.сайт...

    однако, не помогло....почему то:rolleyes:
  19. antonZap Спортивный аналитик

    На форуме с:
    22 авг 2009
    Сообщения:
    1.690
    Адрес:
    Ukraine
    Виталий, я за то, чтобы ответственность за правильное время старта лежала ни на судьях, а на организаторах гонки и на оф.сайте гонки.

    А судьи лишь должны помагать прогнозистам побыстрее найти таблицу time_table, чтобы кликнув на ссылку - прогнозист сразу попадал на таблицу со временем старта гонки на оф.сайте.
  20. antonZap Спортивный аналитик

    На форуме с:
    22 авг 2009
    Сообщения:
    1.690
    Адрес:
    Ukraine
    Виталий, спасибо за инфу про рейтинг игроков в т.п.- очень интерсно, открыто и наглядно :) :p

Similar threads